Столкновение Bombardier CRJ701ER N709PS и UH-60 Black Hawk 00-26860 над Вашингтоном 30.01.2025г.

[stranger267]

Ну, турбулентность не только от двигателей. И хотя скорость вроде бы небольшая, но даже для самолетов после посадки одного, для другого есть минимальный интервал. И это - не секунды.

Wake Turbulence тем больше чем - самолет тяжелее, и медленнее. То есть на посадке она чуть ли не максимальна. Какой нибудь Робинсон уронит не глядя

 

[Pilot62]

Каким еще левым бортом и какие правила VFR
Я полистал лениво правила полетов у них и там практически везде мелькает фраза
типа что то
«pilots on helicopters must avoid pattern traffic except medical and police missions”
Я вообще пишу это для тех,кто задает вопросы типа а какая должна быть высота у СРЖ и что он там что то должен
СРЖ никому ничего был не должен
Если повернуть ситуацию наоборот и представить такую картину что диспетчер говорит следующее
«СРЖ к вам на встречу летит блэкхок,обещает быть на 200 футах и пройдет под вами взади,а вы тогда продолжайте визуально на 33 посадку разрешаю,над рекой пройдите 300 футов без снижения»
Я больше чем уверен. Что кэп ответил бы «Fuck you,Go around”

Должны быть у них правила визуального расхождения. Наши ведь не сами придумали, срисовали откуда то, что левыми бортами. И что, если на одной высоте, то тот, который видит конфликт слева, уменьшает высоту, тот, который видит справа, увеличивает высоту. Но эти правила чисто для визуальщиков.
Может, рефлексы вертолетчиков и сработали, на экипаж самолёта под ППП мог, но не должен был и не обязан был выполнять расхождение.

 

[Pilot62]

Американцы, исходя из типа полета уверены, что за педалями была молодой и очень талантливый капитан. Плюс замечание о том, что 500 часов - это самый минимум чтобы самостоятельно взлететь и сесть при этом не убившись

Вообще то самый минимум - это где-то в курсе из 150 часов получения PPL, где уже есть самостоятельные полеты.

 

[su27]

За сутки до катастрофы другой PSA увидел PAT11 и ушел на второй круг.

Не совсем увидел. Получил resolution advisory и выполнил команду TCAS

Вообще то самый минимум - это где-то в курсе из 150 часов получения PPL

Минимум PPL это 42 часа.
А 150 ч в России уже CPL получают.

 

[stranger267]

Нет границ. Похоже. Пусть меня поправят знатоки правил полетов США.

там все просто - берега реки и есть граница коридора для вертолетов.

 

[stranger267]

В третьей пресс конференции как раз таки я понял что дисп разговаривал с воеными по UHF BAND а с СРЖ по VHF BAND ну или наоборот
Нет там такого утверждения что экипаж СРЖ что то слышал а если есть то давайте конкретные фразы,буду благодарен
29 января я просмотрел полностью в записи на ФР24 и не видел PAT11,видел PAT18 и он там никого не уводил на второй круг ибо пролетел на высоте 600 футов а пна посадку никого не было

Вышка передает на обоих частотах, и слушает обе. Поэтому слова диспа слышали все. А вот ответы идут на одной частоте и вторая их не слышит.

 

[jurijt]

Вышка передает на обоих частотах, и слушает обе. Поэтому слова диспа слышали все. А вот ответы идут на одной частоте и вторая их не слышит.

То есть диспетчер нажимает одновременно тангенты двух радиостанций, или там есть иное устройство позволяющее одновременно передавать речь по двум частотам? Или надо сказать по одной р/с, а потом повторить по другой? Нюанс - но может иметь значение!

 

[stranger267]

То есть диспетчер нажимает одновременно тангенты двух радиостанций, или там есть иное устройство позволяющее одновременно передавать речь по двум частотам? Или надо сказать по одной р/с, а потом повторить по другой? Нюанс - но может иметь значение!

Не совсем. Диспетчер выбирает на каких частотах он работает. Когда он нажимает тангету, передача идет на всех. Слушает он все (и поэтому мы иногда называем частоту на которой вызываем, чтобы дисп знал где мы, бывает что у него несколько передатчиков в разных местах, если это какой нибудь центр).

Скажем вечером часто у диспечера вместе и вышка и земля. Тогда мы на частоте Tower слышим как он говорит с кем то на земле. Но вот того кто ему отвечает мы не слышим потому что мы то слушаем на одной частоте. Тут сложность в том что в таком режиме не слышишь как на кого то еще наехал, поэтому это используют лишь когда разговоров немного, но используют.

 

[lopast56]

Неплохо перед тем как "подумать" сначала обратиться к фактам, то есть к переговорам диспетчера.

Неплохо перед тем как кидаться... ознакомиться с правилами информации экипажей о конфликтном движении. Про мост - это "колхоз", не более.

 

[lopast56]

Без полной ситуационной картинки, я бы сам затупил наверное как его обходить.

Логика диспетчера понятна. Имелось ввиду: что только после отворота самолёта влево на RW33 разрешается пересечь посадочный 33 за бортом визуально. Но не когда у одного курс 180, а у другого 360. Другими словами: не лезь пока самолет не уйдёт от твоего курса вправо. Как ты это сделаешь - твои фантазии. Но для этого у пилота должна быть информация о дистанции до встречного, а не рассказывать про мосты на речке.

 

[su27]

Почему. Для вертолета мост прекрасный ориентир. Он знает и даже видит где этот мост.
И самое главное он сказал что видит самолёт и способен обойти его визуально. Неважно какой будет курс

 

[lopast56]

Почему. Для вертолета мост прекрасный ориентир. Он знает и даже видит где этот мост.
И самое главное он сказал что видит самолёт и способен обойти его визуально. Неважно какой будет курс

Ориентир прекрасный для ведения ориентировки, но не для определения расстояния до встречного. Должна быть фраза: - Между вами ...nm.

 

[su27]

Не должно. Да и какая разница, если верт сказал что видит его.

 

[Sergio100]

Вот вы упорный. Если вертолетчик не нарушил свой коридор, то с чем столкнулся CRJ на высоте 325 +/- 25 футов?
Высота самолета в момент столкновения установлена точно.

"Точно" это по стандартной, истинной или приведенной?.

 

[lopast56]

Не должно. Да и какая разница, если верт сказал что видит его.

Хорошо, видит фары не более. Зная, что борт от него должен уходить на посадочный вправо, сам доворачивает вправо с набором высоты. Вопрос, а он его точно видел и его ли? По логике картинки - тормози, уходи левее и жди когда вместо фар увидишь белый АНО.
PS. Экран "кричит" - опасное сближение! Но он то "видит"...

 

[nozzle]

Это не просто запись переговоров, это анализ произошедшего, с объяснением маршрутов и кто куда двигался, причем не только два участника, но и окружение. И там про разные канал так же сказано. Просто посмотрите.

у меня впечатление сложилось, что пилот вертолета зажал кнопку "передача" УКВрст, потому, что на вызовы диспа слышно в эфире характерные для зажатой кнопки "сопения и хрипы" - поэтому вертолет диспа и не слышал...

 

[jurijt]

Ну я оставлю за бортом вопрос,о том как это реализовано технически, пусть он даже зажимает одновременно две тангенты на обеих радиостанциях,вот пофиг,но как это помогло бы экипажу СРЖ ситуационно,он же не передаёт в эфир место и высоту PAT25 , чтобы все кто слышит Вышку начали в панике что то предпринимать,бросая все свои заботы?
Как это помогло СРЖ,типа это услышит и .....что....? Продолжит заход более спокойно что ли?
Как по мне,подобный подход в радиосвязи только усугубляет

Технически, если есть такая необходимость, реализовать это особой проблемы не составляет. Вопрос в другом. Во многих местах неявно намекается, что диспетчер вещал сразу на двух частотах - ГА и ВВС. Вот для начала и хочется понять, как это происходи-т -ло, из 3 вариантов, что я предложил. Уважаемый stranger267, утверждает что " Когда он нажимает тангету, передача идет на всех."

 

[Иван Предпосыльный]

Не должно. Да и какая разница, если верт сказал что видит его.

Есть всё-таки подозрение, что всё понемногу сходится к тому, как именно пилотесса представила себе положение своё и окружающих в той точке пространства и дальнейшее направление движения участников. Могла иметь иллюзию что уже проскочила точку поворота и самолёт у неё за спиной начнёт поворачивать. Если там принято так плотно летать, то когда-то кто-то и не проскочит. Тут все говорят про малый опыт, а это подразумевает слабость всех навыков, включая пространственное ориентирование, которое у опытных само собой разумеющееся фоновое действие в голове. Летел бы срж прямо, не маневрируя по курсу, так разобралась бы, редко летая. Как кстати в сша с приписками налёта, возможно ли такое?

 

[su27]

Есть всё-таки подозрение, что всё понемногу сходится к тому, как именно пилотесса представила себе положение своё и окружающих в той точке пространства и дальнейшее направление движения участников. Могла иметь иллюзию что уже проскочила точку поворота и самолёт у неё за спиной начнёт поворачивать. Если там принято так плотно летать, то когда-то кто-то и не проскочит. Тут все говорят про малый опыт, а это подразумевает слабость всех навыков, включая пространственное ориентирование, которое у опытных само собой разумеющееся фоновое действие в голове. Летел бы срж прямо, не маневрируя по курсу, так разобралась бы, редко летая. Как кстати в сша с приписками налёта, возможно ли такое?

Там еще сидел и инструктор/экзаменатор.
Он тоже прощелкал.
В США с приписками плохо. Это хоть и случается, но как выяснится можно потерять все лицензии, и даже сесть в тюрьму спустя много лет.

 

[constructor]

Там еще сидел и инструктор/экзаменатор.
Он тоже прощелкал.
В США с приписками плохо. Это хоть и случается, но как выяснится можно потерять все лицензии, и даже сесть в тюрьму спустя много лет.

В вертолете инструктор? Вроде бы писали, женщина капитан, старший уоррент офицер 2 и сержант.

The Army Black Hawk helicopter that collided with an American Eagle passenger jet near Washington, D.C., was conducting an "annual proficiency training flight,” according to Defense Secretary Pete Hegseth.
"It was a fairly experienced crew that was doing an annual night evaluation," Hegseth said in a statement on Thursday.
He added later that the crew included a captain, a staff sergeant and chief warrant officer 2.