stranger267
Старожил
А 3 раза сколько секунд занимает?
Ну я на мелочи видел. От пары секунд на разных цесснах до секунд 5 на циррусе. Но чтобы все время орала... непонятно, зачем? Ну сделали бы голосом, в конце концов.
Уроки казанской (и других) трагедий
Ну я на мелочи видел. От пары секунд на разных цесснах до секунд 5 на циррусе. Но чтобы все время орала... непонятно, зачем? Ну сделали бы голосом, в конце концов.
denokan
Старожил
Сирена будет орать, пока ее не выключить.
Air_116
Местный
Может и было..статья интересная...
http://www.ato.ru/content/uroki-kazanskoy-tragedii#.UsL8iyKjR8Q.vk
http://www.ato.ru/content/uroki-kazanskoy-tragedii#.UsL8iyKjR8Q.vk
shmas
Местный
КВС боролся с FMS без GPS, пытаясь понять, почему нет корррекции навигации по VOR/DME в 25 мильной зоне?
Аккурат 7 лет прошло...М.б. система коррекции VOR/DME в аэропорту Казани была отключена в это время, как предположил один из комментаторов статьи на ato.ru?..
Или экипаж перевел радиоприемную аппаратуру преждевременно в другой режим, не произведя, подлетая, сначала коррекцию навигации?
Чудно как-то читать такие информационные письма - самый дешевый автонавигатор с Навителом за 1500 руб. в моем кармане и то показывает трек в пределах окон здания, когда я иду в курилку и назад на работе...
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Давным-давно проводились исследования (на ж/д и на автотранспорте): ответ на вопрос сложнее "как вас зовут / сколько вам лет" вызывает отвлечение внимания от управления / оценки обстановки.
Не думаю, что пилоты в этом плане являются исключением.
---------- Добавлено в 16:42 ----------
Да, я тоже обратил внимание на сходство питерского инцидента 24.11.06 с казанским.
А что могло измениться? В этот раз "Татарстан" лицензии лишили - вот и вся реакция наших авиационных властей.
shmas
Местный
Точнее, не 7 лет прошло, а на неделю меньше...
Между двумя этими случаями 6 лет, 11 мес, 24 дня - мистика...
lopast56
Старожил
Я не знаю как там на ж/д и автотранспорте, но в авиации есть правила фразиологии при ведении р/связи, которые предусматривают конкретные команды/квитанции/информацию. Как ранее говорил диспетчер, после получения от экипажа информации об уходе на второй круг, он дал команду "набирать 500м далее по схеме" От пилота должно прозвучать "набираю 500, по схеме"; при подходе к 500м доложить "занял 500" И ВСЕ! на этом этапе. Последнюю фразу он берет не с потолка, а контролируя ее по прибору. И, что тут такого грандиозно отвлекаемого от пилотирования/контроля? Вывод из контура управления?
PS. Если бы ведение р/связи выводило пилота из "контура управления ВС", то во времена советской интенсивности полетов, когда в эфир трудно было вклиниться, ВС падали б через один. А если учесть, что спутниковой навигации не было и понятие "векторение" было примерно точное, то страшно представить, как вообще мы долетали из А до Б...
Последнее редактирование:
observer
Старожил
Ага.
Летали ведь без GPS Update, без FMS, без ILS , заходили по ОСП или ОСП/РСП и десятки миллионов пассажиров в год перевозили.
Как это все делали? Уму непостижимо....
Последнее редактирование:
Blinker123
Местный
ага. А в 40-е, 50-е летали и без авиагоризонтов. Всей навигации было - планшет, часы и линейка ))
Ну, за все варианты комбинаций не могу сказать. Это сейчас МАКовцы пусть ребусы решают.
при захвате локалайзера тоже только троекратный сигнал, а это автоматика.
Ну, за все варианты комбинаций не могу сказать. Это сейчас МАКовцы пусть ребусы решают.
Sidor
Старожил
Ну, справедливости ради, во времена СССР только лишь для одного ведения радиосвязи в самолёте везли целого обученного специалиста под названием радист.
И отдельного штурмана с кучей навигационных приборов.
Так что ваш пример не очень к месту, ИМХО.
A_Z
Старожил
Вот только правила эти соблюдаются только в штатных ситуациях.
Это только в кино летчик на вопрос "Как дела?" с ленцой в голосе отвечает "Все нормально - падаю...".
denokan
Старожил
lopast56, занятие высот не докладывается, если на то не было команды.
blck
Усталый мудрый кот
observer, ровно так-же, как и сейчас: половина (а то и больше) бортов GPS штатно не оборудованы. И летают себе.
blck
Усталый мудрый кот
1. Сейчас в том-же московском районе в эфир в час пик не вклинишься. Несмотря на удельно меньшее количество говорильни.
2. В современных ВС 2е вместо 4х на том-же 154м. Соответственно, удельная нагрузка выше. И, кто, на секунду, вел радиообмен по технологии на том-же полтиннике?
А, при "отказе" одного из членов экипажа из 2х нагрузка растет просто несравнимо.
lopast56
Старожил
Убираем и этот доклад. Прокоментируйте фразу из статьи "второй пилот был выведен из контура управления ВС ведением р/связи".
213
Старожил
lopast56, в РФ диспы начинают допытывать причину ухода на второй круг в самый не подходящий для этого момент.
lopast56
Старожил
А в небе были только 154е? А в 134м убрали штурмана, что бы разгрузить экипаж? Не на все АН-24 хватало штурманов и т.д. и т.п. Мне наверное очень повезло, что не попадались "отказывавшие" пилоты. Как по Вашему, какие должны быть действия пассажиров, прочитавших такие статьи/коментарии, где пилоты не понимают показания приборов, не различают сигнализации, теряют сознания при ведении р/связи...? Одно утешает "пилотируют по отклонению штурвала и по нагрузкам".
---------- Добавлено в 15:35 ----------
Торопятся с донесением? Главное обтекатель...
Последнее редактирование:
denokan
Старожил
blck, Паш, с Подходом и ниже р/о на Ту-154 вел ВП, или КВС, если ВП пилотировал.
Но всегда можно было штурмана нагрузить.
Я согласен с тем, что диспетчер здесь мог быть негативным фактором - но исключительно как нагрузка к уходу на второй круг экипажем, который не был к нему готов.
Но всегда можно было штурмана нагрузить.
Я согласен с тем, что диспетчер здесь мог быть негативным фактором - но исключительно как нагрузка к уходу на второй круг экипажем, который не был к нему готов.
Последнее редактирование:
Экзот
Элефантерия
99,(99)% линейных Ан-24-ых летали без штурманов. Второй пилот Ан-24, не имеющий допуска на самостоятельное СВЖ, был позором эскадрильи. На советских Ту-134 (даже "Б") летали со штурманами, это ГДР и СФРЮ потребовали их убрать. А, главное, воздушное пространство аэродромов не было таким нагруженным — пасс.поток распределялся не по полусотне ныне существующих крупных а/д, а по тысяче всяких.