atcstager
Старожил
Ок, в каких случаях не так? Хотя ограничение по истинной возможно можно интерпретировать как по маху.
Последнее редактирование:
Вопрос по аэродинамике - допустимое число Маха
Ariec 71
Ariec 71
Смотрите ваш график.
Скорее всего. Число М ограничили истинной скоростью.
Последнее редактирование:
Прочнист
Старожил
Не увлекайтесь!
Ariec 71
Ariec 71
Дык это и есть скоростной напор.
Или вы так шутите
lopast56
Старожил
Господа, не забывайте, что у Як-40 прямое крыло. Л-29 визуально похож и имеет ограничение по М 0,7. Любопытные пробовали... Два здоровых мужика еле вытянули... Разваливаться он и не собирался.
Прочнист
Старожил
УТ самолет с пассажирским по прочности крыла сравниваем?
Vne = 820 км час.
Mmax = 0.75 (без подвесок)
ny = +8 / -4.
Попробуй, такой сломай…
Но не приборная скорость.
lopast56
Старожил
Где Вы увидели про прочность крыла? Я всего лишь намекнул на такую науку как аэродинамика.
atcstager
Старожил
Дык, этот самый напор и измеряется пвд, потом изображая в кабине в виде приборной скорости.
Ariec 71
Ariec 71
Приборная, приборная. И по ней соответственно ограничения, по прочности конструкции.
Ariec 71
Ariec 71
Воот. Как вы справедливо сами и заметили. Ограничения по прочности отдельно, по числу М отдельно.
В рассматриваемом с Л-29 случае, произошло что, падение подъемной силы с ростом сопротивления и обращаю внимание, падение эффективности руля высоты. Посему тянули, пытаясь вывести.
Появление местных скачков, т.е кризис, явление колебательное. Присущее обоим полукрыльям, и падение подъемной силы как и рост сопротивления не обязательно будет симметричным. Тем самолётам, которым падение эффективности руля высоты/ цельноповоротного стабилизатора не грозит, превышение числа М чревато потерей устойчивости относительно осей и началом неуправляемого движения.
Последнее редактирование:
Прочнист
Старожил
Скоростной напор не есть приборная скорость. Скоростной напор = динамическое давление.
Приборная скорость = функция от (динамическое давление - статическое давление).
Не так.
Есть ограничения максимальной скорости полета по прочности, по управляемости, по разным другим воздействиям.
Нет ограничений скорости по числу Маха - это смысловой абсурд.
Ограничение скорости полета тождественно ограничению числа М полета, но непрактично использовать М на малых высотах.
Ограничение скорости (и числа М) полета может быть и не по скоростному напору. Но в оригинальном вопросе про М=0.62 - 0.64 с 95% вероятностью Мпред установлено по флаттеру, т.е. по скоростному напору. При М=0.7 и выше уже могут играть роль трансзвуковые вещи.
Ariec 71
Ariec 71
........Таким образом, приборная скорость не зависит от высоты и характеризует скоростной напор.....
Приборная скорость — Википедия
С поправкой по высоте и температуре, это будет истинная скорость.
Отнюдь.
Опять вы все в кучу.
Андрей 65000
Старожил
А каким прибором на самолете измеряется это отношение к "Местной" скорости звука?
Не скажу про всю Одессу и аэродинамику, но не зря у всех дозвуковых самолетов в ограничениях есть отличие от Мах = 1.
Например: у Ту-134 он М=0,82. У Ту-154 он М=0,88.
Эта разница и показывает отличие скоростей потоков воздуха у местных очагов сверхзвука от скорости самолета в целом.
Не видел еще ни одного дозвукового пассажирского самолета с ограничением М=1. У всех на 10-20% меньше, именно из-за того, что скорость измеряется с помощью ПВД (ППД), а сверхзвук образуется первоначально локально на крыле.
atcstager
Старожил
Может под "местной" имелась ввиду скорость звука для условий атмосферы, в которых находится ЛА? (давление, температура)
Ariec 71
Ariec 71
Совершенно верно, и это было классическое определение.
Прочнист
Старожил
........Таким образом, приборная скорость не зависит от высоты и характеризует скоростной напор.....
Приборная скорость — Википедия
ru.m.wikipedia.org
Да, вы правы.
Оказывается, я считал, что полное давление = динамическому.
Да, приборная скорость = f (полное - статическое давление) = f (динамическое давление).
Век живи, век учись...
Ariec 71
Ariec 71
Эта разница показывает отличие от числа М=1 и ничто иное.
Андрей 65000
Старожил
Сказано слишком неопределенно.
А определенней - просто по истинной скорости я сам сотни раз рассчитывал число M, зная высоту и Тнв. На НЛ-10м.
И вот не удивляйтесь, расчет совпадал и с показаниями прибора.
Поэтому я и говорю, что в РЛЭ указываются не какие-то загадочные локальные сверхзвуковые скорости, а вполне физически число М самолета.
Ariec 71
Ariec 71
Локальные и не указываются. Указываются фактические.
Ок