АП с человеческими жертвами с самолетом Ту-22М3 в Шайковке, 23.03.2021

[B-2]

На самолётах минус проведён отдельным проводом аж с ТБ-3, именно тогда столкнулись с проблемами ложного срабатывания реле на металлических самолётах, что заставило иметь проводку минуса отдельным проводом, корпусные детали для этого не используются.

Вы ознакомтесь, пожалуйста, с системами электроснабжения лететельных аппаратов. Военных, гражданских. Ну хотя бы автомобилей.

 

[WWs]

Утечка на массу в любой форме не приведет к срабатыванию. Нужен плюс и откуда он взялся собственно вопрос.
Или разъемы перепутали, тогда что такое с таким же разъемом да ещё не используется при облете/перегоне.
Или КЗ внутри жгута. При этом нет замыкания на корпус или оно незначительное.

 

[61701]

Как вариант. Блок терял механический и, следовательно, электрический контакт с корпусом самолета вследствие вибрации. Или коррозии в местах контакта. Или что-то ещё. Таким образом цепь размыкалась. Два провода надёжнее, чем провод плюс корпус. Но минусовой провод дополнительно соединяют с корпусом.

У каждого блока или другого эл. агрегата(насоса, заслонки и т.д.) существует контакт с корпусом за счет самого крепления блока к корпусу самолета. Так же , в большинстве случаев имеется шина металлизации, которая тоже соединяет корпус блока с корпусом самолета. "Минус" на блок, например на мотор топливного крана или заслонки СКВ , берется с корпуса самолета непосредственно в районе установки этого агрегата, поэтому длина минусового провода символична.

 

[WWs]

Тб3 это далеко не электрический самолёт. Проводка конечно толстая, да только изоляция резиновая. Надо посмотреть конструкцию, но и у более современных самолётов той поры между деталями применялись резиновые прокладки. У Тб3 не смогли добиться герметичности баков!

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Удивительно читать об ожогах КК. Получается, каждый второй из переднего или заднего ряда кабины получают ожоги от выхода соседнего кресла? Оригинально
Да, еще интересно. При принудительном покидании кресла выходят с определенным интервалом, чтоб не столкнуться. А при индивидуальном? Если все одномоментно рванут ручки? Так и выйдут в одну кучу?

Не могу сказать как на Ту22М3, а вот на 3М КК, ПКК и штурман-навигатор вообще вниз в один люк выходили .Как -то блокировка была осуществлена

 

[Мохнорылый]

Вы ознакомтесь, пожалуйста, с системами электроснабжения лететельных аппаратов.

Аргумент неубиваемый. Но есть нюанс, в сравнении с автомобилем.
В автомобиле проводка однопроводная, то есть +12В идет от генератора к нагрузке по проводам, а возвращается от нагрузки к генератору по корпусу автомобиля. Есть исключения, но их мало.
Если мы заглянем в ГОСТ Р 54073-2010, то сумеем там найти такой пункт:
5.2.2 Системы электропитания постоянного тока должны использовать корпус самолета (вертолета) в качества обратного (минусового) провода. Втехнически обоснованных случаях допускается использовать двухпроводную систему.
И вот тут-то и начинаются тонкости. Так, в большинстве ТЗ на всевозможную РЭА одним из первых пунктов в требованиях к потреблению электрэнергии от борта написано о недопустимости использования корпуса ЛА в качестве обратного проводника. По крайней мере, так былоо всех авиационных ТЗ с которыми я работал в течение последних нескольких лет. Мне однозначно тыкали, что вот коробка распределительная из которой я питаюсь, вот в ней корпус- а все остальное должно быть изолировано от корпуса, либо продублировано минусовым проводником большого сечения.

 

[B-2]

Аргумент неубиваемый. Но есть нюанс, в сравнении с автомобилем.
В автомобиле проводка однопроводная, то есть +12В идет от генератора к нагрузке по проводам, а возвращается от нагрузки к генератору по корпусу автомобиля. Есть исключения, но их мало.
Если мы заглянем в ГОСТ Р 54073-2010, то сумеем там найти такой пункт:
5.2.2 Системы электропитания постоянного тока должны использовать корпус самолета (вертолета) в качества обратного (минусового) провода. Втехнически обоснованных случаях допускается использовать двухпроводную систему.
И вот тут-то и начинаются тонкости. Так, в большинстве ТЗ на всевозможную РЭА одним из первых пунктов в требованиях к потреблению электрэнергии от борта написано о недопустимости использования корпуса ЛА в качестве обратного проводника. По крайней мере, так былоо всех авиационных ТЗ с которыми я работал в течение последних нескольких лет. Мне однозначно тыкали, что вот коробка распределительная из которой я питаюсь, вот в ней корпус- а все остальное должно быть изолировано от корпуса, либо продублировано минусовым проводником большого сечения.

Согласен для некоторого оборудования РЭО (особенно где биполярное питание). Обсуждение ведется о Системе Электроснабжения Самолета.

 

[SKRalex49]

В чём , любопытно, была суть ложного срабатывания реле? Каким образом?

Читайте Б.Черток "Ракеты и Люди" 2-я книга, глава Завод №22, потом ему пришлось консультировать создателей ракет ЗРК С-25, у которых сначала минус был на корпусе и по этой причине происходило произвольное срабатывание пиропатронов и ненадёжная работа датчиков. Я этими ракетами занимался на срочной службе и тогда минус был проведён уже чётко проводом.
Почему?
Наводки, блуждающие токи и особенности алюминиевых сплавов, которые покрыты окисной плёнкой, которая является диэлектриком.

 

[Eson]

Удивительно читать об ожогах КК. Получается, каждый второй из переднего или заднего ряда кабины получают ожоги от выхода соседнего кресла? Оригинально
Да, еще интересно. При принудительном покидании кресла выходят с определенным интервалом, чтоб не столкнуться. А при индивидуальном? Если все одномоментно рванут ручки? Так и выйдут в одну кучу?

Ничего удивительного. Вышли на нулях со стоянки вертикально, вытяжки ноль.
Из конструкторов совсем идиотов не надо делать. На любом многочлене циклограмма, т.е очередь на выход

 

[SDA]

Аргумент неубиваемый. Но есть нюанс, в сравнении с автомобилем.
В автомобиле проводка однопроводная, то есть +12В идет от генератора к нагрузке по проводам, а возвращается от нагрузки к генератору по корпусу автомобиля. Есть исключения, но их мало.
Если мы заглянем в ГОСТ Р 54073-2010, то сумеем там найти такой пункт:
5.2.2 Системы электропитания постоянного тока должны использовать корпус самолета (вертолета) в качества обратного (минусового) провода. Втехнически обоснованных случаях допускается использовать двухпроводную систему.
И вот тут-то и начинаются тонкости. Так, в большинстве ТЗ на всевозможную РЭА одним из первых пунктов в требованиях к потреблению электрэнергии от борта написано о недопустимости использования корпуса ЛА в качестве обратного проводника. По крайней мере, так былоо всех авиационных ТЗ с которыми я работал в течение последних нескольких лет. Мне однозначно тыкали, что вот коробка распределительная из которой я питаюсь, вот в ней корпус- а все остальное должно быть изолировано от корпуса, либо продублировано минусовым проводником большого сечения.

в ГОСТе имеется ввиду, что питание блока не должно соединяться с корпусом блока.
А не то, что питание нельзя пускать по корпусу самолёта.
И к стати, ГОСТ обновился в 2017 году
#автоудаление

 

[Max_YYZ]

При собственном любопытстве, в ТЭЧ на стенде экспериментировали - реле начинали срабатывать на замыкание при 16-18в., а отпускание происходило при снижении до 12-14в. Как раз после какой то катастрофы, при отказе СЭС. Как они работают не по паспорту, а в реалии.

именно так они и должны работать, см ниже рабочее напряжение/сопротивление обмотки, и ток срабатывания-отпускания. В качестве примера взято реле рэс-47

 

[Black Semargl]

У Тб3 не смогли добиться герметичности баков!

Так клёпаные соединения плюс вибрация - не способствуют герметичности... и контакт на этих щелях теряться может, 27 вольт не 220, чтобы оксидную плёнку пробивать.

 

[VirPil]

t.me/aviaincident/7422

 

[Воснелёт]

Ох уж этот САVOК.. С его Телеграмм-канала и пошёл гулять фэйк про срач в кабине..

 

[B-2]

Это сообщение ничего нового нам не дало.

 

[Андрей Гребенюк]

t.me/aviaincident/7422

Полная какая-то бредятина. Кто эту чушь писал, вообще понятия не имеет к авиации. Ни один ИАС не допустит самолет к полетам, зная о таких недостатках. Не говоря уж о заводе изготовителе, где ремонтировался данный ЛА.

 

[PECHKIN]

Полная какая-то бредятина

А то, что замкомэска всех катапультировал, не бредятина? Тем не менее, на полном серьезе все это обсуждается околоавиационной братией

 

[Андрей Гребенюк]

А то, что замкомэска всех катапультировал, не бредятина? Тем не менее, на полном серьезе все это обсуждается околоавиационной братией

согласен, пускают какую ересь и именно как бы из самой -- части. Кто только такую чушь придумывает, не понятно.

 

[ViEx]

А то, что замкомэска всех катапультировал, не бредятина? Тем не менее, на полном серьезе все это обсуждается околоавиационной братией

Может и катапультировал, потом вернул тумблеры обратно. Законтренный колпак, возможно, тоже выдумка. Как раз моя авиационная братия за этот вариант

 

[del_fin-1]

Было, забирал Ан-26 с АРЗ, при приемке не работало управление лебедкой БЛ-56 с пульта. Решили лететь до базы. На базе при обслуживании открутили ШР пульта лебедки, из него вывалился такой хороший винт на 6, который и оказался виновником замкнутых контактов.

На Ан-2 от формы до формы с ломом между первым шп. и маслобаком летали...