Авиакомпания. Startup.

Какая страна Вас устроит для сравнения с РФ?
Никакая. Я вообще не люблю сравнивать, потому что каждый раз расстраиваешься. В свое время, ещё будучи студентом, сравнивая наши несчастные ссср-овские 140 млн. пассажиров в год с 450 милн. в США, меня душила жаба, я очень расстраивался и очень злился на ... вообще на всех. А свою соседку - условно тетю Клаву, которая ездила из Харькова в Иркутск на поезде в плацкартном вагоне, считал просто идиоткой и дурочкой.
 
Реклама
в наших условиях избыточная конкуренция приводит, как правило, к убыткам и ни к чему больше.
два вопроса:
1) Чем это "наши" условия отличаются от "ненаших"?
2) Кто, собственно, решает, что конкуренция избыточна? Пассажиры пишут в ФАВТ "батюшки, защитите, глаза разбегаются от предложений, третью неделю выбрать и улететь не можем", или очередной г-н Овчаренко сам назначает с потолка и потом пилит квоты, рассовывая откаты от "облагодетельствованных" по чемоданам?
 
Uran, видел я такие эксперименты, и не раз. Из-за одного из них пришлось половину проекта переписывать, заранее объяснять инвестору, почему вооон те, открыв рейсы по этому направлению, достаточно быстро свалили с него, почему все же стоит зайти на него, и почему именно мой вариант развития правильный и имеет все шансы на успех. Примерно об этом говорил Лукас, спрашивая о преимуществах Кубани-2 над Кубанью-1.
Равно как не раз наблюдал ситуации, когда появление конкуренции на отдельно взятых направлениях вызывало а)рост суммарного пассажиропотока; б)снижение цен на направлении. Так что и здесь Лукас и Ultranomad абсолютно правы - только конкуренция расставит все по истинным местам.
Так минуточку. О какой конкуренции мы говорим? На каких маршрутах? Что касается направлений из Москвы, то там уже яблоку негде упасть. Есть, правда, маршруты, по которым выполняются рейсы всего лишь одной авиакомпании. Но никто не мешает встать на этот маршрут другой авиакомпании. Или Вы хотите насильно "расставлять авиакомпании" по маршрутам? Исключения на сегодняшний день составляют, пожалуй, только Саратов и Ижевск, куда под любым предлогом нельзя втиснутся по причине всемогущества "Ижавиа" и "Саравиа". Раз Вы такой умный, попробуйте разрешить вот эту проблему - весьма реальную. Или же вы наивно полагаете, что на линии, где максимум в неделю можно перевезти 50 чел, потому что большего числа пассажиров просто неоткуда взять, должны появиться 10 авиакомпаний с провозной емкостью в 1000 кресел и пассажиры чудным образом откуда-то появятся? Объясните. И очень уж уместно говорить о снижении цен (дальше некуда), когда авиакомпании уже доснижались их дальше некуда и дальнейшее снижение если и возможно, то уже только за счет снижения стоимости услуг аэропортов, ТЗК, аэронавигации и прочих подрядчиков. Вот в чем реальная проблема, а не в авиакомпаниях и конкуренции.

---------- Добавлено в 03:11 ----------


два вопроса:
1) Чем это "наши" условия отличаются от "ненаших"?
Вероятно тем, что студент Алекс Штапель, житель Берлина, с бОльшим удовольствием полетит из Берлина в Рим, Милан, Вену, Прагу, - чисто поглазеть, чем студент Митя Селедкин, житель Пензы, рванет на выходные из Пензы, чтобы посмотреть на чудные пейзажи промышленного Магнитогорска.
Кто, собственно, решает, что конкуренция избыточна?
Как понять "кто решит"? Наверное решит тот, кто будет подписывать ликвидационный баланс.
 
Последнее редактирование:
ероятно тем, что студент Алекс Штапель, житель Берлина, с бОльшим удовольствием полетит из Берлина в Рим, Милан, Вену, Прагу, - чисто поглазеть, чем студент Митя Селедкин, житель Пензы, рванет на выходные из Пензы, чтобы посмотреть на чудные пейзажи промышленного Магнитогорска.
я тоже могу набросать Вам пары городов, между которыми в Европе тоже немного идиотов летать найдется. И что?
Может, не Минранс это решать за Митю Селедкина будет, а дать перевозчикам самим определиться, сколько и куда из клиенты хотят?
Чем закончились попытки ввести открытый механизм распределения прав, на который даже Минтранс в конце-концов согласился ? Казалось бы, крупным перевозчикам это только на руку - они же на аукционах всегда больше могут предложить? Но именно гранды во главе с Аэофлотом это торпедировали, потому что заносить удобнее - и механизм отработан у них, и дешевле индивидуала-чиновника подкормить, чем в казну, да?
 
Вероятно тем, что студент Алекс Штапель, житель Берлина, с бОльшим удовольствием полетит из Берлина в Рим, Милан, Вену, Прагу, - чисто поглазеть, чем студент Митя Селедкин, житель Пензы, рванет на выходные из Пензы, чтобы посмотреть на чудные пейзажи промышленного Магнитогорска.
Осталось выяснить, почему из Берлина в Милан можно слетать за 50 евро туда и обратно (и перевозчики при этом не разоряются), а из Пензы за такую цену не слетаешь вообще никуда.
И да, не думайте, что у берлинских студентов много денег. Нынешний полуофициальный девиз города Берлина - "Мы бедные, но сексуальные".
 
я тоже могу набросать Вам пары городов, между которыми в Европе тоже немного идиотов летать найдется. И что?
И что? Там между этими парами городов выполняются ежедневные прямые рейсы за копейки и все они забиты пассажирами? Или же просто рейсы летают без пассажиров?


---------- Добавлено в 03:30 ----------


Осталось выяснить, почему из Берлина в Милан можно слетать за 50 евро туда и обратно (и перевозчики при этом не разоряются), а из Пензы за такую цену не слетаешь вообще никуда.
И да, не думайте, что у берлинских студентов много денег. Нынешний полуофициальный девиз города Берлина - "Мы бедные, но сексуальные".
А чего мне думать, если Алекс Штапель - не мифический герой, а реальный молодой человек, сын моих знакомых. Следит за распродажами, покупает билеты по невозвратным тарифам и летает... ))) Уверяю Вас, из Пензы даже за 5 евро вы никого не увезете в Магнитогорск.
Почему перевозчики там не разоряются, возя за 50 евро народ из Берлина в Милан? Ответ прост - взгляните на их структуру доходов, где 25% выручки составляют штрафы и сборы за отказ/ноу-шоу, перенос даты вылета, багаж и всякие доп. услуги. Если лоу-костов вы имеете в виду.
Более того, Вы удивитесь, осенью на Red Wings за 6000 руб. можно было слетать в Новосибирск и обратно. Вы думаете народ прямо ринулся на их рейсы? Возили по 30-40 чел на Ту-204. Спрос не эластичен, понимаете. Почему он не эластичен и как его сделать эластичным - это уже другой вопрос.
 
Последнее редактирование:
Plinker сказал(а):
бизнес - это не только "народ хочет/не хочет покупать"? Это логика примитивного продавца, который распродает то, что "пипл хавает" но ленится поработать над продажей того, что потенциально интересно потребителю, и вполне может продаваться.
Да? Вы уверены, что это реализуемо в России?
Я как раз пытаюсь продавать то, что интересно потребителю, и вполне может продаваться, но не продается.
Правда я работаю на телекоммуникационном рынке. Но поведение россиян на разных рынках, я думаю, одинаково.
Затраты на внедрение услуги высоки, продажи маловероятны. Все - вопрос решен.

P.S. Сколько новых направлений уже удалось открыть?
 
сключения на сегодняшний день составляют, пожалуй, только Саратов и Ижевск, куда под любым предлогом нельзя втиснутся по причине всемогущества "Ижавиа" и "Саравиа". Раз Вы такой умный, попробуйте разрешить вот эту проблему - весьма реальную.
Кстати, что ж ваш любимый Аэрофлот не озадачится этой проблемой? Или вы полагаете, что Ижавиа и Саравиа - теневые властители российского рынка авиаперевозок, в итоге сам ерофлот не может их побороть?
Или же вы наивно полагаете, что на линии, где максимум в неделю можно перевезти 50 чел, потому что большего числа пассажиров просто неоткуда взять, должны появиться 10 авиакомпаний с провозной емкостью в 1000 кресел и пассажиры чудным образом откуда-то появятся?
Вы не поверите, но буквально этой зимой я был свидетелем примерно такому событию. Естетсвенно, что я уже принципиально не обращаю внимание на ваше стремление довести любое сравнение до маразма.
И очень уж уместно говорить о снижении цен (дальше некуда), когда авиакомпании уже доснижались их дальше некуда и дальнейшее снижение если и возможно, то уже только за счет снижения стоимости услуг аэропортов, ТЗК, аэронавигации и прочих подрядчиков.
На 100% внутрироссийских рейсов?
Да? Вы уверены, что это реализуемо в России?
Да, уверен. Реализуемо. Примеров полно. В том числе и из телекоммуникаций.
Я как раз пытаюсь продавать то, что интересно потребителю, и вполне может продаваться, но не продается. Правда я работаю на телекоммуникационном рынке.
Если у вас сеть магазинов, официальных представителей Apple и Vertu в селах и деревнях Ненецкого автономного округа - то что-то мне подсказывает, что продаж там и не будет. Если у вас розничная точка по продаже базовых станций сотовой связи - то тоже ,как мне кажется, больших продаж ждать не стоит. К чему я это - если нет ошибок в позиционировании, и вообще в менеджменте и маркетинге, то продажи должны быть.
P.S. Сколько новых направлений уже удалось открыть?
Самому - пока ни одного.
 
Кстати, что ж ваш любимый Аэрофлот не озадачится этой проблемой? Или вы полагаете, что Ижавиа и Саравиа - теневые властители российского рынка авиаперевозок, в итоге сам ерофлот не может их побороть?
А вы что - полагаете, что "Аэрофлот" как-то через "ж" запрашивает и согасовывает слоты? То есть, в Саратов позвонит министр и скажет "этого пустить"? Бред какой-то. Полагаю, если бы и "Аэрофлот" сунулся в Саратов или Ижевск, было бы то же самое, что и с "Ютэйр". Ленивая переписка с ФАС, которая в результате не увидит никаких нарушений со стороны того, кто не дает летать.
А что касается снижения цен, то да, и на внутреннем рынке. Посчитайте вообще себестоимость кресла на каком-нибудь CRJ или ATR-42 и сравните её с А320, 739 и выше. Причем прошу заметить - это, прежде всего, касается прямых перевозок, а не подвозов в хабы и т.д., где тарифы хоть нулевые можно сделать. То есть, стоимость билета из Нижнего Новгорода в Екатеринбург = 6600 руб. на ATR-72 нельзя сравнивать с аналогичным по дальности направлением из Москвы да ещё и на другом типе. Я понятно объяснил?
 
Последнее редактирование:
Да? Вы уверены, что это реализуемо в России?
Я как раз пытаюсь продавать то, что интересно потребителю, и вполне может продаваться, но не продается.
Есть один момент. С точки зрения авиакомпаний продавать напрямую то, что не нужно пассажиру, конечно же фигня, и ничего из этого не выйдет. Однако же "повлиять на маршрут" пассажира могут турфирмы. Например, приходит чувак в турагентство, хочет купить, понятно, Турцию, потому что другого ничего не знает. Но девочка предлагает ему Вьетнам или Барселону или ещё что-нибудь. То есть, это вполне реально. И когда таких чуваков набирается человек 200, девочка заказывает чартер на Барселону у авиакомпании. В случае, если же авиакомпания открыла бы просто рейс на Барселону и кукарекала об этом на каждом углу, она бы собрала не 200, а в лучшем случае 20 человек. И если бы девочка предложила не Барселону или Вьетнам, а Мурманск или Красноярск, или даже Сочи, то была бы послана на хрен. Просто Plinker рассуждает как студент-третьекурсник, ей Богу, разницы не вижу.
 
Последнее редактирование:
Реклама
А вы что - полагаете, что "Аэрофлот" как-то через "ж" запрашивает и согасовывает слоты? То есть, в Саратов позвонит министр и скажет "этого пустить"?
Полагаю, если бы и "Аэрофлот" сунулся в Саратов или Ижевск, было бы то же самое, что и с "Ютэйр". Ленивая переписка с ФАС, которая в результате не увидит никаких нарушений со стороны того, кто не дает летать.
Ну вы сами себе и ответили:
Посчитайте вообще себестоимость кресла на каком-нибудь CRJ или ATR-42 и сравните её с А320, 739 и выше.
Вам не кажется, что это, мягко говоря, глупо? Машины настолько разные, что сравнивать их в лоб смысла нет никакого.
То есть, стоимость билета из Нижнего Новгорода в Екатеринбург = 6600 руб. на ATR-72 нельзя сравнивать с аналогичным по дальности направлением из Москвы да ещё и на другом типе.
Там что, затраты какие-то иные? Не в смысле объемов ,в смысле структуры.


---------- Добавлено в 13:21 ----------


девочка предлагает ему Вьетнам или Барселону или ещё что-нибудь. То есть, это вполне реально. И когда таких чуваков набирается человек 200, девочка заказывает чартер на Барселону у авиакомпании.
А вот это рассуждения вполне себе состоявшегося бизнесмена? Извините, смеялся громко.
 
Ну вы сами себе и ответили:

Вам не кажется, что это, мягко говоря, глупо? Машины настолько разные, что сравнивать их в лоб смысла нет никакого.
.
Так это Вы сравниваете. Вы же говорите, дескать, ай-ай-ай на региональных маршрутах тарифы выше. Я Вам объясняю, почему. Потому что преимущественно используются ВС меньшей вместимости, где, себестоимость кресла получается выше. Кроме того, прямая перевозка всегда дороже. Мы сравнивали не машины, а тарифы.


---------- Добавлено в 14:02 ----------


Ну вы сами себе и ответили:
Там что, затраты какие-то иные? Не в смысле объемов ,в смысле структуры.
Ещё раз. Посчитайте себестоимость кресла на линии 1500 км. для 737 (7,8,9) и для ATR или CRJ.


---------- Добавлено в 14:04 ----------


Извините, смеялся громко.
Можете смеяться сколь угодно, но пакеты предложений для клиентов формируют туроператоры и турагенты. Или Вы всерьез считаете, что загрузить Б767-300 из Белгорода в Бангкок можно было исключительно розничной продажей? Так что смеетесь с себя же. Это же Вы, грубо говоря сказали, что есть какая-то тайная магия и волшебство, при помощи которых человеку расхочется лететь из Архангельска в Дубай и он полетит из Архангельска в Сыктывкар.
 
Последнее редактирование:
Посчитайте себестоимость кресла на линии 1500 км. для 737 (7,8,9) и для ATR или CRJ.
при каком потоке пассажиров? Если уж считать, то абсолютная себестоимость 747-400D в скотовозной компоновке сделает все остальные типы "одной левой", что JAL успешно демонстрировал много лет, пока его самого не подвинули на этом поле скоростные поезда и новые идиотские правила безопасности.
 
при каком потоке пассажиров? .
Мы говорим о себестоимости кресла, минуточку. Если же мы переходим к обсуждению потока, то все равно упираемся в то же самое. Потоки из Москвы в Екатеринбург и из Нижнего Новгорода в Екатеринбург не сравнимы. Именно поэтому из Москвы мы ставим на рейс, к примеру, 737-900, а из Нижнего Новгорода ATR-72, получая заведомо высокий тариф на линии с меньшим потоком. Если же мы поставим 737-900 из Нижнего в Екатеринбург, мы его просто не загрузим, даже если устроим очень веселые распродажи.
 
Последнее редактирование:
Так это Вы сравниваете. Вы же говорите, дескать, ай-ай-ай на региональных маршрутах тарифы выше. Я Вам объясняю, почему. Потому что преимущественно используются ВС меньшей вместимости, где, себестоимость кресла получается выше. Кроме того, прямая перевозка всегда дороже. Мы сравнивали не машины, а тарифы.
Есть тут рядом маршрут, протяженность 651 км. На нем один рейс на 735 заменили двумя-тремя на АТР. И вот только мне не рассказывайте про то, что себестоимость кресла в 737 в этом случае будет ниже. Ок?
Ещё раз. Посчитайте себестоимость кресла на линии 1500 км. для 737 (7,8,9) и для ATR или CRJ.
Сдуру можно и Ан-24 на 1700 км запустить...
Мы говорим о себестоимости кресла, минуточку. Если же мы переходим к обсуждению потока, то все равно упираемся в то же самое. Потоки из Москвы в Екатеринбург и из Нижнего Новгорода в Екатеринбург не сравнимы. Именно поэтому из Москвы мы ставим на рейс, к примеру, 737-900, а из Нижнего Новгорода ATR-72, получая заведомо высокий тариф на линии с меньшим потоком.
Простите, а вы как минимально возможную цену на билет будете искать? Исходя из себестоимости кресла?
 
получая заведомо высокий тариф
минуточку, давайте сразу оговорим дефиниции.
"Тариф", "цена билета" и иные понятия это одно, "себестоимость кресла" - совсем другое
И тариф ( в т.ч. упомянутый минимальный тариф) продажи кресла не есть производная от себестоимости.
 
Есть тут рядом маршрут, протяженность 651 км. На нем один рейс на 735 заменили двумя-тремя на АТР. И вот только мне не рассказывайте про то, что себестоимость кресла в 737 в этом случае будет ниже. Ок?
Сдуру можно и Ан-24 на 1700 км запустить...
Простите, а вы как минимально возможную цену на билет будете искать? Исходя из себестоимости кресла?
Примеров можно приводить сколько угодно, с таким же успехом я могу сказать, что "есть тут один маршрут", где летало 2-3 АТР, которые заменили одним 735. Расстояние 1500-2000 км., а не 650, - я взял не случайно, а потому что такова средняя протяженность обычной региональной линии.
Вернемся к начальному тезису. Как я уже сказал (и это подчеркивают и другие отраслевые специалисты), проблема себестоимости перевозки - это не проблема авиакомпаний, это проблема инфраструктуры. Среди перевозчиков и конкуренция и обновление флота свое дело сделали. Но никто, находясь в здравом уме, не будет дальше снижать тарифы, чтобы получать дикие убытки. В ответ на мое высказывание, Вы возразили тем, что считаете, что на региональных маршрутах можно якобы и ещё сбросить цены. Мне пришлось объяснять, почему этого сделать нельзя. Не будет эффекта. Вы будете возить примерно такое же количество пассажиров, только работать с отрицательным результатом. Что же касается себестоимости кресла на ВС различной вместимости, то рассуждения Ваши непрофессиональны, по меньшей мере. В особенности если сравнивать перевозку из любого аэропорта МАУ и региональную. Я возьму и сегодня поставлю А320,21, 737 в компоновке бизнес/эконом, где 8-10 человек бизнес-класса принесут мне выручку как 20 пассажиров эконом-класса, следовательно эти 20 в экономе я могу продать по самым дешевым тарифам, просто чтобы догрузить рейс. Для CRJ или ATR 20 "халявных пассажиров" на борту из 50-60 - это гарантированный убыток. Так ясно?


---------- Добавлено в 14:44 ----------


минуточку, давайте сразу оговорим дефиниции.
"Тариф", "цена билета" и иные понятия это одно, "себестоимость кресла" - совсем другое
И тариф ( в т.ч. упомянутый минимальный тариф) продажи кресла не есть производная от себестоимости.
Себестоимость никуда не девается. Есть планка, ниже которой опускаться нельзя, иначе будет убыток. Вы можете сколь угодно устанавливать уровней тарифов и писать правила их применения, но в конечном итоге все сводится к тому, чтобы выручка за рейс была выше затрат по нему. Тарифов при этом может быть миллион. Согласно вашей логике получается, что можно устанавливать тарифы ниже себестоимости и получать соответствующую выручку. Конечно же можно, только надо установить квоты. Два-три кресла из 50 - пожалуйста, продавайте хоть забесплатно. Но не 20 же.
 
Последнее редактирование:
Среди перевозчиков и конкуренция и обновление флота свое дело сделали.
Сделали ли? Сколько в России летает 737-500? И при этом Е190, который, по сути ,его более экономичный аналог, только-только сертифицировали. И это лишь один пример, лежащий на поверхности.
Я возьму и сегодня поставлю А320,21, 737 в компоновке бизнес/эконом, где 8-10 человек бизнес-класса принесут мне выручку как 20 пассажиров эконом-класса, следовательно эти 20 в экономе я могу продать по самым дешевым тарифам, просто чтобы догрузить рейс.
Небольшая подсказочка - вы эти десять пассажиров бизнеса и 20 эконома еще найдите. Так ясно?


---------- Добавлено в 14:47 ----------


Себестоимость никуда не девается. Есть планка, ниже которой опускаться нельзя, иначе будет убыток.
и вы предлагаете искать ее, разделив общие затраты на выполнение рейса на количество мест?
 
Есть планка, ниже которой опускаться нельзя, иначе будет убыток. Вы можете сколь угодно устанавливать уровней тарифов и писать правила их применения, но в конечном итоге все сводится к тому, чтобы выручка за рейс была выше затрат по нему. Тарифов при этом может быть миллион. Согласно вашей логике получается, что можно устанавливать тарифы ниже себестоимости. Конечно же можно, только они квотируемы. Два-три кресла из 50 - пожалуйста, продавайте хоть забесплатно. Но не 20 же.
мда, Revenue&capacity control в России еще читать и читать.
 
Реклама
Небольшая подсказочка - вы эти десять пассажиров бизнеса и 20 эконома еще найдите.
На рейсе типа Сыктывкар-Омск я их не найду, на рейсе Омск-Москва или, скажем, Челябинск-Москва-Прага - значительно проще. В чем вопрос? Возьмите и взгляните на загрузку рейсов, любой рейс откройте и посмотрите как он загружается (если имеете такую техническую возможность), сравните это с региональными рейсами. Это уменьшит количество детских вопросов и утверждений.


---------- Добавлено в 14:52 ----------


и вы предлагаете искать ее, разделив общие затраты на выполнение рейса на количество мест?
Да, и что? Есть и такая методика определения себестоимости кресла. Вы не в курсе? Ну так читайте учебники тогда.
 
Назад