2014
Старожил
Нормальная машина для такси - Мерседес Е-класса. Хоть новая, хоть 20-летняя с миллионным пробегом. Всё остальное - эрзац для бедных.
Автомобили с ДВС и гибриды: история, настоящее, будущее
Нормальная машина для такси - Мерседес Е-класса. Хоть новая, хоть 20-летняя с миллионным пробегом. Всё остальное - эрзац для бедных.
Бармалей
Старожил
Я уже, неверное, старею, но помню мерседес w210 e200 компрессор, элеганс 1997 г, куплен новым отцом. Сказать, что в нём не было гарантийных замен не получится, но такого лютого анти качества как сейчас я не припомню. У BMW ситуация обратная, бензиновый В58 вкупе с ZF 8HP это образец надёжности.
Touring
Старожил
Большинство "анти-качества" от условий эксплуатации, а также качества обслуживания и расходных материалов. У голландцев из Autoweek есть передача Klokje Rond про большепробежки, опровергает много мифов. Так называемого ресурса в километрах пробега в европейских условиях эксплуатации уже давно у всех марок сильно больше, чем может использовать потребитель, за срок пока машина удовлетворяет стандартам по выбросам.
Последнее редактирование:
ivaskld
Новичек с бородой
Это так завуалировано звучит "ресурс новых машин расчитан на три года"?
Последнее редактирование:
Kit.
Старожил
У меня Форестер 2011 года выпуска. Стандартам по выбросам в центре Мюнхена удовлетворяет. Правда, бензин атмосферник.
Ivan Pirog
Старожил
Нормальная машина для такси - это Toyota Crown. Лично ездил на такой в Киото с пробегом под 3 млн. за 30 лет. По словам старенького владельца-водителя, с двигателем и коробкой ничего не делалось, только ТО и замена резинок в подвеске.
Ivan Pirog
Старожил
От какого "качества обслуживания и расходных материалов" зависит полившаяся лично мне на голову незамерзайка в новеньком X5?
2014
Старожил
Японский аналог того же самого.
Touring
Старожил
В Оллроаде 03-го года магистраль подачи омывайки на заднее стекло подтекала с завода, был дефект сборки.
В остальном ремонты за 8 лет/160 тысяч пробега при эксплуатации в окрестностях немецкого Бонна (и их причины) ниже. Как по мне, неплохо спроектированная машина, у первых двух немецких владельцев отслужила как было задумано разработчиками, а больше с таким уровнем отказоустойчивости им и не нужно, люди не ездят столько.
---------------
26,138
Замена хомута жиклёра омывателя заднего стекла (ошибка при сборке).
66,482
Установка ремкомплекта редуктора стеклоочистителя заднего стекла (устранённая ошибка проектирования поставщика), замена пыльников направляющих переднего суппорта (невнимательность при обслуживании на сервисе).
109,722
Замена переднего правого датчика положения кузова (невнимательность при обслуживании на сервисе, при отключения-подключения замята уплотняющая резинка разъёма, из-за чего в корпус попала вода, итог коррозия печатной платы).
144,058
Замена водительского стеклоподьёмника (невнимательность при обслуживании на автомойке, попадание внутри двери воды и соли, коррозия металла направляющих).
148,798
Замена датчика температуры двигателя (отклонения в процессе производства у поставщика).
Последнее редактирование:
Бармалей
Старожил
В Германии плач Ярославны по поводу дизелей на фольксваген мультиван/каравелла с дизелем 2.0 180/200 лс не утихает с его двухступенчатым масляным насосом в поколении т6/т6.1. Да, меняют по гарантии, но.. Дсг сухие также выходили из строя и в Европе. Ресурсные тесты родных немецких машин журналом Auto, Motor und Sport даже в 80е помнят и замены коробок в сборе и ремонт двигателей.
Touring
Старожил
Так они все разные, немцы, и даже в рамках продукции одного производителя и были и есть большие отличия.
Бенц например традиционно имел очень широкую клиентуру в немецком такси поэтому закладывался на их пробеги, к тому же проводил дотошные тесты на износ того что в них особенно часто используется, причём не виртуальных а физических, тех же замков и петель дверей, и прочего. Отсюда же масса информации по сервисному каналу, так как он их и обслуживал, и мог производить быстрые коррекции, если что-то начало неожиданно отказывать.
Поэтому W123/W124 с 2.0d L4 в околобазовой комплектации с механикой так редко и отказывали, несмотря на их сложные подвески и рулевое. Да и в комплектации с дизелями 2.5/3.0d L5/6 тоже, так как это тот же мотор по железу, но только с пиковым давлением в цилиндре выше, и числом цилиндров больше. При одинаковом требовании к отдаче удельная нагрузка на цилиндр у 5/6 ниже, и тут уже что даст раньше отказ, большее число цилиндров и их клапанная система, большая сложность системы питания, или же более нагруженные цилиндры у 4-ок.
В городском цикле с его небольшими требованиями к пиковой отдаче хватало 2.0d L4, с его довольно смешными сейчас 60-72 силами, который по пиковому давлению в цилиндре разработчики сделали даже чуть ниже, чем 2.5/3.0d L5/6, отсюда два плюса, пиковая нагрузка на цилиндр гарантированно ниже, и число компонент меньше. К тому же у него по причине всего 4-х цилиндров ниже внутреннее трение, и одновременно при том же требовании к отдаче из-за объёма 2.0 выше эффективное давление, поэтому, ниже удельный расход топлива, в граммах на кВт отдачи. Он не случайно был основным таксистским мотором, его намеренно таким сделали, под требования таксопарков к годовым пробегам без отказов, минимальному расходу топлива в городском цикле, при минимальной достаточности в нём разгонной динамики.
Цены у Бенца были высокие, клиент платил сполна и повышенную сложность, и за повышенную материалоёмкость, и за дотошное тестирование, и давал устойчивую и высокую прибыль, которая частично вкладывалась им в разработку нового, зачем было что-то менять?
Однако, W210 существенно усложнился по подсистемам, и был переходным к W211 и последователям, ещё более сложным по ним. Спроектированным уже полностью в цифре, без большого парка тестовых машин, с заложенной материалоёмкостью под максимальный пробег не в такси, а под максимальный прогнозируемый у обывателей, с большим количеством пластмасс в конструкции, к тому же под требования большей перерабатываемости. Это произошло из-за изменения подхода к владению машинами, люди перестали владеть ими долго, и стали в основном брать в лизинг, то есть не владеть вовсе, а покупать какое-то количество пробега за платёж в месяц, а также из-за изменения регулятивных требований.
Фольксваген, он традиционно делал гораздо более дешёвые машины, чем Бенц, и поэтому был ограничен в средствах выделяемых на компоненты, отсюда и более простые конструкции, и меньший комфорт впридачу. Он выплывал в части числа отказов именно на этом, когда почти ничего нет, то и ломаться нечему. Тойота шла по этому же пути, никакой магии, максимально простые и дубовые решения для основной гаммы моделей, поэтому же не лидерский комфорт. Они удешевлялись ею настолько, чтобы стоить в производстве минимум, но при этом не перейти ту грань снижения материалоёмкости, за которой идёт резкий рост отказов, которые потом ей устранять по гарантии. Это деньги, Тойота любит их зарабатывать, а не тратить впустую.
Последнее редактирование:
Touring
Старожил
Да, так и есть, это то что я упоминал выше, конструкция в целом до сих пор более ресурсная чем надо европейским потребителям, они не сумеют заложенным воспользоваться, кроме как продать в третьи страны, где будут пытаться это сделать, несмотря на на то что компоненты системы очистки рассчитанные на пробег порядка 200 тысяч, это ограничивают, и их всё больше и отключить их всё сложнее. Удешевления к W124 как часто считают кстати нет, есть более точный расчёт необходимой материалоёмкости, в конце 70-х - начале 80-х, когда того разрабатывали, этого не могли сделать в силу недостаточной вычислительной мощности. Есть смена материалов панелей отделки салона, вслед за новыми требованиями по перерабатываемости, которую ошибочно принимают за удешевление. Армированные и обычные пластики в ряде мест мотора и подвесок заменили металл, так как 30 лет службы уже не востребованы, а алюминий заменил сталь, где это было обосновано, с соответствующим увеличением сечения, причина этого, желание удержать массу с ростом габаритов в разумных пределах. Сделать подобную новую модель заметно дороже, чем W124, так как гораздо больше подсистем в базе, особенно электронных, сложнее металлообработка, так как резко повысилось пиковое давление в цилиндре, и поэтому пиковые нагрузки, значительно сложнее стала дизельная очистка.
Последнее редактирование:
Бармалей
Старожил
2014, справедливости ради, необходимо заметить, что есть дизеля СПОСОБНЫЕ пройти 1 млн км, но при выполнении определенных сервисных акций. Почему такси ходят долго, особенно в странах с высокой технической культурой, например в Германии? Соблюдение регламентов завода по ТОиР, регулярное обслуживание, когда меняется хорошее на новое. В Германии есть такой продавец, например, autohus.de продаёт лизинговые машины, у меня сотрудник купил с220 универсал дизельный 2020 г.в., с пробегом 158000 км, на их Берлинской стоянке. Так машина в состоянии близко к новой, обслуживание строго регулярное и качественное, сертификат Dekra. Учитывая, что на ком трансе этот дизель ходит по 700-800 ткм без проблем, во время меняется двухступенчатый масляный насос, шайбы под форсунками, то мой сотрудник может рассчитывать на 300000 км беспроблемной российской эксплуатации, разве, что московские реагенты добьют его раньше. А вот взять так горячо любимые нашими братьями белорусами дизельные полторашки от PSA. В Беларуси бум Citroen C5 AIRCROSS, Peugeot 5008, Citroen C3 AIRCROSS, Peugeot 3008 с 1.5 дизелем. Этот маленький мотор способен пройти 700-800 тыс км, при условии своевременной замены цепи распредвалов на 8мм ч постелью распредвалов, обслуживание форсунок и также замену двухступенчатого масляного насоса. И это на основе широкой выборки с мажоритарным результатом.
P.S. добавлю, что такси с регулярным качественным обслуживанием это в ряде случаев наоборот продлевает средний ресурс по широкой выборке. Примером могут служить двигатели корейцев 2.0 и 2.4 на Hyundai sonata, kia k5, cerato. Там случаются пробеги и по 260 и по 300 ткм по причинам отсутствия частых холодных стартов (как у обычного обывателя в Москве - утром завёл в офис на 5 км и вечером при -15 зимой обратно, без прогревов, по пробкам. Корейцы, конечно, заботливо поставили технические эксперименты за счёт своих клиентов со своими типами вкладышей, не закалённых коленвалов и кучей ревизий маслонасосов, но благодаря десанту топовых европейских дизайнеров вроде Петера Шрайера, Карима Хабиба (да, европеец
), Люка Донкервольке или даже Вон Кю Кана)) они нарисовали всякие там Optima GT, ceed и прочие Rio, которые даже немецкий клиент брал, не говоря уж про россиян, избалованных АвтоВАЗом и украинцев, специалистов в разного вида шротах, включая электрический американский.
Последнее редактирование:
Touring
Старожил
Да, местные ещё раньше активно гнали из autohus, только потому что он предлагает варианты по ценовому низу рынка. Они специализируется на 3-4-летних с 160+ тысяч пробега на экспорт, на такие в Германии скидка потому что вышли из гарантии по пробегу, и косметически там машины не лучшие, за это доп скидка, плюс часто с пробелами в сервисной, и не только из Германии, а из всей Европы, на это третья.
Когда я искал в 11-м году бушку то слал им запросы на детальные фото, молодцы, быстро отвечают, ничего особенно не скрывают, но мне такое не подошло.
Позднее, в 18-м, смотрел уже у тех продавцов в Германии, официалов, где немцы продают немцам, по официальной программе бушки. Так вот, типичный пробег 4-летней машины лежит в вилке 80-120 тысяч, для 3.0 дизеля и размерного сегмента E. Если бензин, он тут же меньше. С пробегом более 160 тысяч по этой программе не продают, обычно предел 140. Я смотрел пробеги в районе 60-ти, такие тоже есть, но это или около базовая комплектация в ту же цену, или не базовая но с ценой выше, чем у пробега 80-120.
Общий вывод, стабильно аккуратные машины марки Ауди, такие как ожидаешь в Германии, у дилерских групп Nansa, Gelder&Sorg, Lohr, Moll. У остальных официалов, солянка. У тянущих оптом из лизинга тем более. У низа рынка, autohus и подобных с наиболее пробежными машинами оттуда, сами немцы наверное не покупают, это экспортная история.
Когда я искал в 11-м году бушку то слал им запросы на детальные фото, молодцы, быстро отвечают, ничего особенно не скрывают, но мне такое не подошло.
Позднее, в 18-м, смотрел уже у тех продавцов в Германии, официалов, где немцы продают немцам, по официальной программе бушки. Так вот, типичный пробег 4-летней машины лежит в вилке 80-120 тысяч, для 3.0 дизеля и размерного сегмента E. Если бензин, он тут же меньше. С пробегом более 160 тысяч по этой программе не продают, обычно предел 140. Я смотрел пробеги в районе 60-ти, такие тоже есть, но это или около базовая комплектация в ту же цену, или не базовая но с ценой выше, чем у пробега 80-120.
Общий вывод, стабильно аккуратные машины марки Ауди, такие как ожидаешь в Германии, у дилерских групп Nansa, Gelder&Sorg, Lohr, Moll. У остальных официалов, солянка. У тянущих оптом из лизинга тем более. У низа рынка, autohus и подобных с наиболее пробежными машинами оттуда, сами немцы наверное не покупают, это экспортная история.
Последнее редактирование:
Touring
Старожил
Стилисты у массовых (да и не только) марок обводят жёсткие точки которые им доводят компоновщики и аэродинамики, работающие с учётом вводных от маркетологов, они не могут сказать давайте будет по-моему, я их назначу. Их влияние на продукт преувеличено.Корейцы, конечно, заботливо поставили технические эксперименты за счёт своих клиентов со своими типами вкладышей, не закалённых коленвалов и кучей ревизий маслонасосов, но благодаря десанту топовых европейских дизайнеров вроде Петера Шрайера, Карима Хабиба (да, европеец
Ключевой момент состоит в том что корейцы сумели достигнуть хорошей структуры себестоимости, а она такая потому что они:
- стандартизировали ключевые компоненты различных моделей, сохранив небольшим количество базовых платформ,
- рационально выбрали степень использования компонент от поставщиков внутри их группы, и от внешних,
- рационально сбалансировали автоматизацию и ручной труд, с хорошей загрузкой мощностей заводов, и высокой гибкостью её использования,
- сохранили расходы на исследования и внедрение разработок в производство достаточными, но при этом умеренными,
- достигли малодефектного производства, сохранив расходы на покрытие гарантийных ремонтов низкими.
В итоге (в том числе и за счёт курса вона) они могут маневрировать соотношением цена отгрузки дилерам/количество опций, давая тем хорошие цены, и зарабатывая при этом.
Публика которая покупает в Европе их машины, покупает их из-за опций за это количество денег, а не потому что особенно привязана к данным маркам, или к стилистике. Стилистика не должна отталкивать, этого достаточно.
Последнее редактирование:
Touring
Старожил
Вот продажи в Европе за 23-й год (и прогноз на 24-й по итогам января-сентября).
2023 (2024)
Масс-маркет и полупремиум
-------------------
VW-Skoda-Seat-Cupra = 2,483 (2,600)
Peugeot-Citroen-DS-Opel-Fiat-Lancia-Alfa Romeo-Jeep = 2,120 (2,000)
Renault-Dacia = 1,238 (1,250)
Hyundai-Kia = 1,107 (1,100)
Toyota = 828 (920)
Ford = 518 (435)
Tesla = 366 (331)
Nissan = 293 (319)
MG = 219 (242)
Suzuki = 187 (217)
Mazda = 182 (176)
Mini = 185 (138)
Honda = 61 (80)
Mitsubishi = 43 (63)
Subaru = 23 (23)
Smart = 28 (15)
Премиум
-------------------
Audi-Porsche = 832 (775)
BMW = 729 (765)
Mercedes = 682 (662)
Volvo = 287 (374)
Land Rover-Jaguar = 145 (158)
Lexus = 60 (74)
Alpine = 4 (4)
Maserati = 6 (3)
2023 (2024)
Масс-маркет и полупремиум
-------------------
VW-Skoda-Seat-Cupra = 2,483 (2,600)
Peugeot-Citroen-DS-Opel-Fiat-Lancia-Alfa Romeo-Jeep = 2,120 (2,000)
Renault-Dacia = 1,238 (1,250)
Hyundai-Kia = 1,107 (1,100)
Toyota = 828 (920)
Ford = 518 (435)
Tesla = 366 (331)
Nissan = 293 (319)
MG = 219 (242)
Suzuki = 187 (217)
Mazda = 182 (176)
Mini = 185 (138)
Honda = 61 (80)
Mitsubishi = 43 (63)
Subaru = 23 (23)
Smart = 28 (15)
Премиум
-------------------
Audi-Porsche = 832 (775)
BMW = 729 (765)
Mercedes = 682 (662)
Volvo = 287 (374)
Land Rover-Jaguar = 145 (158)
Lexus = 60 (74)
Alpine = 4 (4)
Maserati = 6 (3)
Последнее редактирование:
Touring
Старожил
Его на фоне прошлого почти нет уже, я думаю они уйдут в итоге из Европы как GM. Другое дело что продать некому, придётся медленно закрывать. GM успел продать Опель с его заводами за деньги, французы купили, чтобы продавать Пежо в иных панелях опелевской клиентской базе, в основном находящейся в Германии. Но продать евро-Форд с производственной базой в Германии и Британии чтобы иной концерн начал выпускать там свои машины под фордовской маркой его клиентской базе, это невероятный сценарий. А заводы сами по себе с обязательствами по занятости на них не нужны, в Европе избыток мощностей, наоборот стремятся закрыть лишнее.
Последнее редактирование:
Touring
Старожил
Сдулся и евро-Фиат, продаёт сейчас в Европе столько же, сколько Тесла, что конечно абсурд.
2023 (2024)
Масс-маркет и полупремиум
-------------------
VW = 1,357 (1,360)
Toyota = 828 (920)
Skoda = 680 (750)
Renault = 681 (680)
Peugeot = 640 (640)
Dacia = 557 (567)
Kia = 573 (549)
Hyundai = 534 (543)
Ford = 518 (435)
Opel = 459 (435)
Citroen = 370 (382)
Fiat = 381 (338)
Tesla = 366 (331)
Nissan = 293 (319)
Seat = 247 (278)
MG = 219 (242)
Suzuki = 187 (217)
Cupra = 199 (211)
Mazda = 182 (176)
Mini = 185 (138)
Jeep = 127 (132)
Honda = 61 (80)
Mitsubishi = 43 (63)
Alfa Romeo = 50 (44)
Lancia = 45 (40)
DS = 48 (38)
Subaru = 23 (23)
Smart = 28 (15)
Премиум
-------------------
BMW = 729 (765)
Audi = 733 (672)
Mercedes = 682 (662)
Volvo = 287 (374)
Land Rover = 120 (133)
Porsche = 99 (100)
Lexus = 60 (74)
Jaguar = 25 (25)
Alpine = 4 (4)
Maserati = 6 (3)
2023 (2024)
Масс-маркет и полупремиум
-------------------
VW = 1,357 (1,360)
Toyota = 828 (920)
Skoda = 680 (750)
Renault = 681 (680)
Peugeot = 640 (640)
Dacia = 557 (567)
Kia = 573 (549)
Hyundai = 534 (543)
Ford = 518 (435)
Opel = 459 (435)
Citroen = 370 (382)
Fiat = 381 (338)
Tesla = 366 (331)
Nissan = 293 (319)
Seat = 247 (278)
MG = 219 (242)
Suzuki = 187 (217)
Cupra = 199 (211)
Mazda = 182 (176)
Mini = 185 (138)
Jeep = 127 (132)
Honda = 61 (80)
Mitsubishi = 43 (63)
Alfa Romeo = 50 (44)
Lancia = 45 (40)
DS = 48 (38)
Subaru = 23 (23)
Smart = 28 (15)
Премиум
-------------------
BMW = 729 (765)
Audi = 733 (672)
Mercedes = 682 (662)
Volvo = 287 (374)
Land Rover = 120 (133)
Porsche = 99 (100)
Lexus = 60 (74)
Jaguar = 25 (25)
Alpine = 4 (4)
Maserati = 6 (3)
Последнее редактирование: