DBV
Старожил
Присоединяюсь к вопросу.
ИЛ-20 пропал с экранов радаров в Сирии 17.09.2018
макс - механик
Новичок
Да, действительно это та же статья и переведена подробно. Я за русскими СМИ в Израиле не слежу, обычно они... неточны или опаздывают
здесь, кстати, постарались.
Kulverstukas
Старожил
Да, действительно это та же статья и переведена подробно. Я за русскими СМИ в Израиле не слежу, обычно они... неточны или опаздывают
Ну всерьез это воспринимать как "разоблачение лжи МО РФ" даже стыдно как-то.
макс - механик
Новичок
У меня вопрос, практически по теме. Без политики. Вот обычно, когда происходит авиакатастрофа, начинается расследование. Оно длится долго, включает в себя определённые этапы, анализ данных, опрос свидетелей, сбор и анализ обломков, отчёт наконец. Как получилось, что в случае с ИЛ-ом всё уже было ясно и понятно через несколько часов? И будет ли теперь ещё одно официальное расследование? У военных расследования быстрее проводятся? Ведь всё может быть, может это французы стреляли вообще.
Kulverstukas
Старожил
Это совершенно необязательное условие. Кроме того, расследований может быть и не одно, а по числу задействованных стран/ведомств - военное, уголовное, авиационное...
Доброхотт
Старожил
Мне тут вчера несколько человек лекцию читали об обратном. А я его как раз натовским государством "обозвал"
#Ау
макс - механик
Новичок
Долго это не условие, так само получается. Объем работы огромный надо проделать. То есть это было военное расследование?
Да, это для обычных обывателей статья, не для спецов. А расклады по высотам - скоростям - координатам у нас в жизни не выложат, секретность.
Доброхотт
Старожил
неудачная аналогия. И сами знаете почему. Пауэрс гражданин - основного противника СССР в холодной войне и искал, извините, не доказательство наличия ракет, а места установок.
Израиль, как мне тут вчера втирали - самостоятельное, ни от кого не зависящее государство. Не помню были ли вы среди лекторов или нет.
Eson
Местный
Руки по самую жопу отрывали ослолюбивым военам как раз за отсутствие феерверка. Вот вызывают после налета Ахмеда к начальству и спрашивют - разбомбили заводик Асада (Саддама, Каддафи, Милошевича, ets), а что твоя батарея делала ? Правильный ответ – “вела огонь по противнику”. Вероятность выжить всей семье(с) около 90%
e.g.
Местный
Вчерашний брифинг МО РФ был впечатляющим. Помимо прочего, он продемонстрировал, что по крайней мере одно подразделение ВКС не было введено в заблуждение военной хитростью израильтян, намеренно спутавших запад с севером. В режиме реального времени отслеживались Ф16е, Ил20, пуски сирийских ЗУР – и не только С200, а и прочих, если таковые использовались. Все ходы записаны, как говорится. Одно непонятно – кто и зачем в этой ситуации векторил Ил в сторону «барражировавших» Ф16х и ведущегося по ним зенитного огня? Поделятся ли с публикой этой информацией? Учтём, что те, кому надо, этот обмен тоже перехватили/записали, ушей этот регион слушает много разных, так что военной тайны тут никакой нет, во всяком случае, для партнёров.
Чтобы Ил не был сбит в этой ситуации – которая, как теперь выяснилось, отслеживалась на красивых дисплеях в реальном времени – достаточно было одной команды/сообщения по любому из трёх каналов: (1) команда РП Ил20му не сближаться с опасным районом, ИЛИ (2) команда сирийцам прекратить запуски до выхода Ила из зоны возможного поражения, ИЛИ (3) звонок по горячей линии израильтянам с предупреждением о том, что в таком-то районе работает Ил20. Лучше по всем трём каналам сразу. Что помешало? Или таки главная надежда была на то, что израильский пилот Ф16го «не мог не знать» об особенностях сопровождения цели ракетой С200?
И ещё – был ли у Израиля в воздухе в ходе операции их борт ДРЛО (МО РФ должен бы знать)? Это я к тому, Ф16е вряд ли в активном режиме свои радары использовали. Если они воздушную обстановку только с места воспринимали, без поддержки Авакса, то желание идентифицировать того, кто в их сторону по небу направляется, в принципе, понятно
Чтобы Ил не был сбит в этой ситуации – которая, как теперь выяснилось, отслеживалась на красивых дисплеях в реальном времени – достаточно было одной команды/сообщения по любому из трёх каналов: (1) команда РП Ил20му не сближаться с опасным районом, ИЛИ (2) команда сирийцам прекратить запуски до выхода Ила из зоны возможного поражения, ИЛИ (3) звонок по горячей линии израильтянам с предупреждением о том, что в таком-то районе работает Ил20. Лучше по всем трём каналам сразу. Что помешало? Или таки главная надежда была на то, что израильский пилот Ф16го «не мог не знать» об особенностях сопровождения цели ракетой С200?
И ещё – был ли у Израиля в воздухе в ходе операции их борт ДРЛО (МО РФ должен бы знать)? Это я к тому, Ф16е вряд ли в активном режиме свои радары использовали. Если они воздушную обстановку только с места воспринимали, без поддержки Авакса, то желание идентифицировать того, кто в их сторону по небу направляется, в принципе, понятно
ШБЖ
Старожил
Опоздали мы с борьбой за чистоту языка и помыслов в СМИ. Публикация информации без комментария со своей колокольни - ну почти что статья из Википедии...
Так что, чем нас кормят, то и пережевываем. А "еда" в СМИ - совсем даже не из фешенебельного ресторана, а, как правило, так - с уличного лотка.
Вкус "каши", что варится в кругах, "приближенных к императорам", нам неизвестен. Разве что со слов тех, кто знаком с теми, кто проходил под окнами кухни и что-то похожее случайно унюхал. Взаимоотношения между государствами строятся исходя из потребностей оных во взаимной выгоде в том, что для них в данный исторический момент предпочтительнее. И, как доказывает исторический опыт, достигаются взаимоотношения путем не только давлений и уступок, но и, увы! - жертв. Особенно, если в деле фигурируют вооруженные или вооружаемые силы.
Вот статья об истории а/б Хмеймим: https://www.globalsecurity.org/military/world/syria/baselalassad.htm
Вроде бы достаточно уравновешенная. И показывает, что интересы организаторов авиабазы - далеко не сиюминутные. И значит, что портить отношения с теми, кто предоставил место и достаточную свободу действий никак не вписываются в "разбор полетов", который следовало бы устроить по месту пуска ракеты. Да, разбор в другом месте тоже не входит в стратегические планы взаимодействия в будущем. Но, видимо, позволяет при всем накале страстей красиво выйти из ситуации без ущерба в чем-то для государства более существенном, чем боевые потери. Так было во все века и у всех народов. Да, скорбно, но война (как ее ни назови) не перестановка фигур на шахматной доске. ИМХО.
Den_K
скрепоточецъ
Это понятно. Но еще же и огромный аппарат советников есть, который именно для того и нужен, чтобы таких коллзий не было...
Kulverstukas
Старожил
вы видимо не очень знакомы с историей неудачного полета, с тем например что это был "ну самый-самый последний раз" и фактически подставой для пилоте в плане маршрута.
Pilot43
Местный
На вопрос кто векторил и для чего - можно получить ответ, вспомнив назначение Ил-20.
А так в общем по теме, похоже Израиль забыл, как выглядят наши самолеты в небе над Тель Авивом. И ещё один момент: не суть важно даже, подставили израильтяне Ил-20 или нет - они работают там, где работать не имеют никакого права. И если с амерами все намного сложнее, то разобраться с евреями вполне хватит сил и средств.
Eson
Местный
Огромный аппарат советников был. При СССР. Тогда и САР была другой. Счас за пределы базы никто не суется – не те зарежут, так эти. Асад мало что контролирует. Там и на базу то регулярно прилетает...
Вообще в плюс надежности С200 - что хотя бы одна ракета стартовала. И поразила цель. Ими давно никто не занимается. Лет 10 назад разработчик просто продлил ресурс на бумаге. Сухой климат решает.
макс - механик
Новичок
Почему? Регулярно взлетают и садятся, несколько раз в день.
Для Вас может и нет. Для нас важно, нас обвиняют в подлости, которую мы не совершали. Никто здесь не хотел, чтоб погибли военные РФ.
Про право работы - уж у кого, у кого...
Ух ты. Уж несколько тыщ лет пытаются "разобраться", и усатый с чёлочкой, и римляне, и арабы вот. И всё никак. Али секрет какой знаете?
#ау
svoitsl
Новичок
Проблема в том, что в данном случае дезинформация относительно целей (на западе, а не на севере) привела к тому, что Ил-20 был убран из района предполагаемого удара (с севера) и перенаправлен в другой район (на запад), как считалось в более безопасное место.
Доброхотт
Старожил
Где-то я подобное уже наблюдал
Если в небе над Тель Aвивом появятся наши самолеты, то как бы нам не забыть как они выглядят, а не им.
Последнее редактирование:
TOWA
чайник с доступом в инет
fynnext
Llwyd - ирландский космонавт
в самом начале упоминалось, что был, такой http://nevskii-bastion.ru/gulfstream-g550-eitam/