ИЛ-20 пропал с экранов радаров в Сирии 17.09.2018

Именно об этом и идет речь. Поставки с300 выглядят как уже техническое (и политическое) решение, ещё до всех расследований. По данным прессы, пока вопрос поставок еще утрясается Патрушевым в Иране
Кажется я не успеваю перепечатывать цифирки
РИА Новости. Глава сирийского МИД Валид Муаллем пошутил, что Дамаск ждёт не только поставок российских С-300, но и систем следующего поколения ...

Отвечая на вопрос журналиста, рассчитывает ли Сирия, что поставляемые Россией после трагедии с Ил-20 С-300 "прикроют" сирийское небо, Муаллем ответил утвердительно.

"А ещё ждем с нетерпением С-400", — с улыбкой добавил министр.



РИА Новости https://ria.ru/syria/20180928/1529601134.html
 
Реклама
Вот израильская хронология событий:
21:38 - четверка F-16 взлетает с базы ВВС на юге страны. ЦАХАЛ предупреждает россиян о готовящемся авиаударе.
Взлет с авиабазы на юге Израиля в указанное время нереален, если атака была в 21:42. Тогда у F-16 скорость должна быть, как минимум, 3500 км/ч. Скорее всего, указано время, когда Израиль сообщил РФ, о планирующемся ударе. Это не противоречит российской информации, о том, что сообщение об атаке пришло от израильтян в 21:39-21:42.

По-видимому, примерно в это время F-16 начали набирать высоту для сброса GBU-39 и появились на экранах российских (и, возможно, сирийских РЛС) где-то в 70-100 км от Латакии; примерно там, где их нарисовало МО РФ на брифинге 23 сентября (квадрат 59, на карте с временем 21:40).

21:42 - самолеты ВВС прибывают на исходную точку атаки - к востоку от Кипра - и запускают ракеты по цели. ИЛ-20 в это время находится в 200 километрах от них в воздушном пространстве Сирии и летит на запад.
Совпадает с прежними сообщениями МО РФ и показанной картой воздушной обстановки на 21:40.

21:42 - самолеты ВВС прибывают на исходную точку атаки - к востоку от Кипра - и запускают ракеты по цели. ИЛ-20 в это время находится в 200 километрах от них в воздушном пространстве Сирии и летит на запад.

21:50 - ракеты достигают цели и уничтожают ее.
Совпадает с российской информацией, сирийскими твиттами с мест о взрывах и разумным временем подлета GBU-39 (при дальности 70-100 км, высоте сброса около 10 км, и скорости носителя около 1000 км/ч)

Минобороны РФ настаивает на том, что предупреждение было передано всего за минуту до удара. Согласно отчету Амикама Норкина, представленного российским военным в Москве, прошло 12 минут.
Непонятно о чем спор, если о времени предупреждения, времени сброса бомб и времени поражения целей нет принципиальных разногласий между российской и израильской версией. По израильской версии получается, что предупредили, в лучшем случае, за четыре минуты до сброса бомб (21:42 - 21:38) и за 12 минут до падения этих бомб на цели (21:50 - 21:38). По российской версии, предупреждали не в 21:38, а с 21:39 до 21:42, что дает несущественную разницу с израильской версией.

21:52 - сирийские ПВО (системы С-200) в районе Латакии выпускают 27 ракет.
В итоге Ил-20 сбили из Хомса, что не Латакия (даже с точностью до провинции). И, скорее всего, у Латакии стреляли ЗРК малой дальности (пытались сбить планирующие бомбы).

22:05 - израильские самолеты пролетают над Хайфским заливом.
По времени 22:05 - 21:42 (если сразу пошли обратно) выглядит реалистично.

Вполне возможно, что сирийцы увидели на своих радарах другие цели, которые они приняли за израильские самолеты. Речь идет о средствах электронного подавления, которые, по данным зарубежных СМИ, применяет Израиль. Но тогда речь идет о крайне низком уровне профессиональной подготовки персонала батарей С-200. Потому что если бы на месте находились бы россияне, они бы сразу распознали это.
Если там что-то похожее на имитатор ITALD летало, то отличить это от нормального самолета и не должно быть просто, даже при высоком уровне профессиональной подготовки.
 
Как человеку военному, противно слушать эти отмазки "менеджеров в погонах". Сопливый детский сад: "мы не виноваты, нас подставили". Ни чести, ни совести. Кто кем там прикрывался? Что за бредни? Это не "танковый биатлон", не "авиадартс" и не очередной парад. Это война! Кто контролировал воздушную обстановку? Кто осуществлял взаимодействие с силами ПВО САР?
Позорище!
 
Я тут одного не пойму, Джентльмены... откуда такая тяга к ковырянию в собственном анусе? Наше министерство обороны прямо сказало. - виноваты евреи. Какие еще могут быть вопросы? Неужели непонятно, что любое отступление здесь - признание превосходства противника. И очередное поощрение его бспредельства. Неужели это трудно понять? Вы можете себе представить, чтобы еареи свою армию в чём-то винили? Нет. Так какого своих воинов поливаете? Истину ищете? Кому она нахрен нужна на войне? Здесь работает одно правило: мы за наших! Иначе будет как в 41.
 
Если бы рядом с Ил-20 болтались 2 Су-35, то вряд ли А) захотелось бы кому-то бросать GBU-39.
С чего бы? В момент сброса бомб от F-16 до Ил-20 (+2 условных Су-35) около 200 км. Чем эта пара Су-35 помешает израильтянам? Плюс соглашение о том, чтобы не стрелять друг по другу. Тогда уж прямо надо начинать воевать с Израилем, перехватывая все его самолеты около Сирии, а Израиль, в свою очередь, начнет воевать против российской группировки.
А если бы все таки пульнули, то ПРР Су-35 быстро бы погасила подсвет стреляющего С-200.
Погасить подсвет -- это уничтожить РЛС подсвета? Т.е. теперь предлагаете воевать уже с сирийцами?
 
Скорее всего, указано время, когда Израиль сообщил РФ, о планирующемся ударе. Это не противоречит российской информации, о том, что сообщение об атаке пришло от израильтян в 21:39-21:42.

Ок, журналисты, не сумели процитировать исходник )

... если о времени предупреждения, времени сброса бомб и времени поражения целей нет принципиальных разногласий между российской и израильской версией. По израильской версии получается, что предупредили, в лучшем случае, за четыре минуты до сброса бомб (21:42 - 21:38) и за 12 минут до падения этих бомб на цели (21:50 - 21:38). По российской версии, предупреждали не в 21:38, а с 21:39 до 21:42, что дает несущественную разницу с израильской версией.

Мелкая деталь: евреи считают "заранее" от момента прилета, а МО РФ - от момента начала бомбометания. Небольшая такая разница. Бомбы в воздухе - это еще не атака. Только когда прилетят.

В итоге Ил-20 сбили из Хомса, что не Латакия

Кстати, упустил, может быть. Это было официально заявлено?

По времени 22:05 - 21:42 (если сразу пошли обратно) выглядит реалистично.

Да, но Конашенков заявлял иное. Что было (или не было ничего?) на месте Фальконов в брифинге? Тишина.

Если там что-то похожее на имитатор ITALD летало, то отличить это от нормального самолета и не должно быть просто, даже при высоком уровне профессиональной подготовки.

Ок, версия. Наша с вами, а не МО Израиля. Версия Израиля: я не я, лошадь не моя. Но и эта версия ничего не меняет. Стреляли по атакующим, попали в прохожего. Которого там бы не было, если бы вовремя предупредили о месте и времени.
 
Никак нет. Если бы рядом с Ил-20 болтались 2 Су-35, то вряд ли А) захотелось бы кому-то бросать GBU-39, Б) учитывая п. "А" не было бы необходимости пулять ракетами с С-200.
Вы не понимаете политической обстановки зачем и что нужно было бомбить. Предстоящая бомбежка не встретила возражений со стороны РФ. Бомбите, коль сами взялись, нам самим не с руки - мы тут как бы вроде по другому поводу. То есть возразить против бомбежки не было оснований будь там хоть 10 Су-35. Всё что они могли сделать это принять ту ракету на себя.
 
Последнее редактирование:
Стреляли по атакующим, попали в прохожего. Которого там бы не было, если бы вовремя предупредили о месте и времени.
От предупреждения до попадания (в Ил) прошло более 20 минут. Этого мало? Вовремя - это за неделю?
Для израильтян Латакия - это север. Почитайте форум внимательнее.
Потом посмотрите оба брифинга МО. Командование ВКС было вполне в курсе ситуации - откуда бомбили, куда бомбили, кто бомбил. У вас не возникает вопросов к МО - зачем отправили Ил под сирийские ракеты и отчего не предупредили сирийское ПВО о нашем самолете?
 
если бы вовремя предупредили о месте и времени.
а вы читали соглашение в котором указано за сколько должны предупреждать? что в вашем понимании "вовремя"???? Может быть ВВС Израиля должны заранее подавать годовой план с указанием целей?
 
От предупреждения до попадания (в Ил) прошло более 20 минут.
Этого мало? Вовремя - это за неделю?

Ваша версия - более еврейская, чем у Хаарец. А почему вы не считаете до своего комментария? Предупреждать об атаке следует до ее начала. То есть, до сброса бомб.

Этого - недостаточно. В момент нанесения удара Ил был в воздухе. У него не было возможности уйти на базу.

Для израильтян Латакия - это север. Почитайте форум внимательнее.

Разумеется, я прочел ветку и это ваше замечание видел. Вы его можете повторять сколько угодно раз, суть не изменится. Если офицер связи не способна донести информацию, её следует заменить.

Потом посмотрите оба брифинга МО. Командование ВКС было вполне в курсе ситуации - откуда бомбили, куда бомбили, кто бомбил. У вас не возникает вопросов к МО - зачем отправили Ил под сирийские ракеты и отчего не предупредили сирийское ПВО о нашем самолете?

Нет, не возникает. Возникает вопрос, откуда вам известно о том, что командование ВКС было в курсе всего происходящего? Из того, что вы услышали в брифинге? Тогда уверен, вы уже сейчас знаете мой следующий ответ вам на предложение что-нибудь почитать.
 
Реклама
А смысл? Вы так ничего и не поняли. Исправление "кривизны" переспективной картинки - достаточно сложное мероприятие, и ошибка может быть велика, особенно в части дальнейшего смещения положения ИЛ-20 в сторону Тартуса. Там есть масштаб карты Гугля: 1см = 10км. А метка ИЛ-20 находится и так менее 5мм от Тартуса.
Плюсом - достаточно сложно расположить именно "центр" радарной картинки в Хмеймим (толщина линий) .. тут, похоже надо сместить ещё вправо на пару миллиметров (2км) ..
Насколько я понимаю, Вы пытаетесь исправлять перспективные искажения картинок с экрана РЛС и потом накладываете результат, как слой, на карту в Google Earth. Этот путь муторный и чреватый ошибками. Проще напрямую снимать дальности и азимуты с имеющихся картинок (не правя никаких искажений) и сразу переносить их на Google Earth (используя инструмент "Линейка").

Вот, например, "правильная" сетка и она же, но с сильными искажениями.

В "правильной" сетке: зеленая точка имеет координаты (2, 2*pi - pi/6), а желтая точка -- (1.5, pi). Учитываем здесь, что в Google Earth, Север это 0 или 2*pi, а Юг это pi (180 градусов).

Очевидно, что в искаженной сетке мы считаем такие же координаты точек, если только узнаем, где там Север. Хотя визуально все сместилось очень сильно и наложить на карту (как слой) такое было бы не просто. .

dist.jpg


Далее, берем "Линейку", ставим один конец ее в позицию РЛС (0,0) и наносим на карту соответствующие отметки, по их полярным координатам.
 
а вы читали соглашение в котором указано за сколько должны предупреждать? что в вашем понимании "вовремя"???? Может быть ВВС Израиля должны заранее подавать годовой план с указанием целей?

Нет, не читал. Показывайте.
Подозреваю, что там может быть простая формулировка типа "заранее". Возможно, есть более развернутая, например: "за время, достаточное для принятия мер для обеспечения безопасности... ".

Годовой план - замечательно. "Вовремя" - оставляя время для принятия мер. В случае с Илом - для 1. увода его из опасного района и 2. посадки на базе.
 
С чего бы? В момент сброса бомб от F-16 до Ил-20 (+2 условных Су-35) около 200 км. Чем эта пара Су-35 помешает израильтянам? Плюс соглашение о том, чтобы не стрелять друг по другу. Тогда уж прямо надо начинать воевать с Израилем, перехватывая все его самолеты около Сирии, а Израиль, в свою очередь, начнет воевать против российской группировки.

Погасить подсвет -- это уничтожить РЛС подсвета? Т.е. теперь предлагаете воевать уже с сирийцами?
Это закон выживания на войне-подавлять огневую точку, которая обстреливает тебя. Думать там некогда. Как говорил комэск к-н Титаренко-Думать некогда. Откроешь варежку-сожрут с потрохами.
 
Это закон выживания на войне-подавлять огневую точку, которая обстреливает тебя. Думать там некогда. Как говорил комэск к-н Титаренко-Думать некогда. Откроешь варежку-сожрут с потрохами.
У нас с Израилем нет войны.
Добрососедские как грится.
Так что остыньте малость.
 
в этом же формате, с начала взятия израильских Ф16 на сопровождение и до их выхода за пределы радарного покрытия – оно же у ВКС есть?! Не может же не быть?! Что бы не выглядело, что они С400 только в 22:00 включили и потом долго на израильтян сердились, что они пораньше не предупредили.

Теперь что уважаемые коллеги сочли бы приемлемыми доказательствами со стороны Израиля? Не мультфильм же в 3Д? Радарного покрытия у них в этой части Средиземноморья, если я не ошибаюсь, нет. Какой продукт, эквивалентный индикации С400, от них ждать? Книгу учёта боевых вылетов по-эскадрильно, что ли? Предлагайте варианты.

На моё сугубое ИМХО, исходя из гугледоступной публичной информации, данный кусок акватории Средиземного моря без разрывов должны накрывать объекты англичан/НСА на территории Кипра (Айос-Николаос и Троодос) и турок на удерживаемом ими севере Кипра.
Если F-16 шли, например, в 100 м от поверхности моря, то ни ВКС РФ, ни англичане, ни турки, ни сами израильтяне со своих наземных РЛС их не могли видеть, пока F-16 не набрали высоту перед самым нанесением удара. И ушли они, скорее всего, тоже у самой воды. Тут, чтобы что-то увидеть, самолет ДРЛО нужен в воздухе, ну или многочисленная группировка кораблей, расставленная с малыми интервалами между Сирией и Кипром.

Если честно, я о нас – гражданских – более всего в этой истории и пекусь.
Если С200 снесёт гражданский борт на подходе к Ларнаке
Это запросто. Там, когда, из Хомса по Ил-20 (или F-16) стреляли, по направлению полета ракет С-200 (а я сильно сомневаюсь, что выпустили только одну ракету; значит остальные ушли к Кипру) проходили:

PS781 (Киев-Тель-Авив)
TK790 (Стамбул – Тель-Авив)
ME225 (Бейрут – Копенгаген)
MJ302 (Тель-Авив – Тбилиси)
 
В момент нанесения удара Ил был в 200 км восточнее. От удара Ил никак не пострадал. Напомню - Ил-20 сбит сирийской С-200.
В идеале, учитывая "таланты" сирийского ПВО, когда оно в возбужденном состоянии, предупреждение нужно давать за такое время, чтобы все российские самолеты и вертолеты успели приземлиться, где бы они над Сирией, или около нее, не находились. Так как этот Ил-20 сирийцы могли успешно сбить и над Идлибом, и над Аллепоо, и над Тартусом, независимо от того где израильтяне наносили удар. Дальности С-200 хватило бы, да и под другие сирийские ЗРК (а они там везде понатыканы) можно было случайно подвернуться.
 
В идеале, учитывая "таланты" сирийского ПВО, когда оно в возбужденном состоянии, предупреждение нужно давать за такое время, чтобы все российские самолеты и вертолеты успели приземлиться, где бы они над Сирией, или около нее, не находились. Так как этот Ил-20 сирийцы могли успешно сбить и над Идлибом, и над Аллепоо, и над Тартусом, независимо от того где израильтяне наносили удар. Дальности С-200 хватило бы, да и под другие сирийские ЗРК (а они там везде понатыканы) можно было случайно подвернуться.

Ну так потому и меняют на С-300 - так как С-200 в тех условиях _обезъяна с гранатой_. Еще хорошо что не сбили что нибудь вроде КИев - Тель Авив.
 
Реклама
Так начинали уже. Неоднократно. Заканчивалось только все одинаково, как в 71 году. Только тогда начальники большие умнее были. https://www.sovsekretno.ru/articles/id/5125/ История в России учит тому, что ничему и никого не учит.
Читаем из своей же ссыли
. А 5 августа Израиль вышел с предложениями начать переговоры, чтобы заключить перемирие с ОАР .
 
Назад