Кажется я не успеваю перепечатывать цифиркиИменно об этом и идет речь. Поставки с300 выглядят как уже техническое (и политическое) решение, ещё до всех расследований. По данным прессы, пока вопрос поставок еще утрясается Патрушевым в Иране
Взлет с авиабазы на юге Израиля в указанное время нереален, если атака была в 21:42. Тогда у F-16 скорость должна быть, как минимум, 3500 км/ч. Скорее всего, указано время, когда Израиль сообщил РФ, о планирующемся ударе. Это не противоречит российской информации, о том, что сообщение об атаке пришло от израильтян в 21:39-21:42.Вот израильская хронология событий:
21:38 - четверка F-16 взлетает с базы ВВС на юге страны. ЦАХАЛ предупреждает россиян о готовящемся авиаударе.
Совпадает с прежними сообщениями МО РФ и показанной картой воздушной обстановки на 21:40.21:42 - самолеты ВВС прибывают на исходную точку атаки - к востоку от Кипра - и запускают ракеты по цели. ИЛ-20 в это время находится в 200 километрах от них в воздушном пространстве Сирии и летит на запад.
21:42 - самолеты ВВС прибывают на исходную точку атаки - к востоку от Кипра - и запускают ракеты по цели. ИЛ-20 в это время находится в 200 километрах от них в воздушном пространстве Сирии и летит на запад.
Совпадает с российской информацией, сирийскими твиттами с мест о взрывах и разумным временем подлета GBU-39 (при дальности 70-100 км, высоте сброса около 10 км, и скорости носителя около 1000 км/ч)21:50 - ракеты достигают цели и уничтожают ее.
Непонятно о чем спор, если о времени предупреждения, времени сброса бомб и времени поражения целей нет принципиальных разногласий между российской и израильской версией. По израильской версии получается, что предупредили, в лучшем случае, за четыре минуты до сброса бомб (21:42 - 21:38) и за 12 минут до падения этих бомб на цели (21:50 - 21:38). По российской версии, предупреждали не в 21:38, а с 21:39 до 21:42, что дает несущественную разницу с израильской версией.Минобороны РФ настаивает на том, что предупреждение было передано всего за минуту до удара. Согласно отчету Амикама Норкина, представленного российским военным в Москве, прошло 12 минут.
В итоге Ил-20 сбили из Хомса, что не Латакия (даже с точностью до провинции). И, скорее всего, у Латакии стреляли ЗРК малой дальности (пытались сбить планирующие бомбы).21:52 - сирийские ПВО (системы С-200) в районе Латакии выпускают 27 ракет.
По времени 22:05 - 21:42 (если сразу пошли обратно) выглядит реалистично.22:05 - израильские самолеты пролетают над Хайфским заливом.
Если там что-то похожее на имитатор ITALD летало, то отличить это от нормального самолета и не должно быть просто, даже при высоком уровне профессиональной подготовки.Вполне возможно, что сирийцы увидели на своих радарах другие цели, которые они приняли за израильские самолеты. Речь идет о средствах электронного подавления, которые, по данным зарубежных СМИ, применяет Израиль. Но тогда речь идет о крайне низком уровне профессиональной подготовки персонала батарей С-200. Потому что если бы на месте находились бы россияне, они бы сразу распознали это.
С чего бы? В момент сброса бомб от F-16 до Ил-20 (+2 условных Су-35) около 200 км. Чем эта пара Су-35 помешает израильтянам? Плюс соглашение о том, чтобы не стрелять друг по другу. Тогда уж прямо надо начинать воевать с Израилем, перехватывая все его самолеты около Сирии, а Израиль, в свою очередь, начнет воевать против российской группировки.Если бы рядом с Ил-20 болтались 2 Су-35, то вряд ли А) захотелось бы кому-то бросать GBU-39.
Погасить подсвет -- это уничтожить РЛС подсвета? Т.е. теперь предлагаете воевать уже с сирийцами?А если бы все таки пульнули, то ПРР Су-35 быстро бы погасила подсвет стреляющего С-200.
Скорее всего, указано время, когда Израиль сообщил РФ, о планирующемся ударе. Это не противоречит российской информации, о том, что сообщение об атаке пришло от израильтян в 21:39-21:42.
... если о времени предупреждения, времени сброса бомб и времени поражения целей нет принципиальных разногласий между российской и израильской версией. По израильской версии получается, что предупредили, в лучшем случае, за четыре минуты до сброса бомб (21:42 - 21:38) и за 12 минут до падения этих бомб на цели (21:50 - 21:38). По российской версии, предупреждали не в 21:38, а с 21:39 до 21:42, что дает несущественную разницу с израильской версией.
В итоге Ил-20 сбили из Хомса, что не Латакия
По времени 22:05 - 21:42 (если сразу пошли обратно) выглядит реалистично.
Если там что-то похожее на имитатор ITALD летало, то отличить это от нормального самолета и не должно быть просто, даже при высоком уровне профессиональной подготовки.
Вы не понимаете политической обстановки зачем и что нужно было бомбить. Предстоящая бомбежка не встретила возражений со стороны РФ. Бомбите, коль сами взялись, нам самим не с руки - мы тут как бы вроде по другому поводу. То есть возразить против бомбежки не было оснований будь там хоть 10 Су-35. Всё что они могли сделать это принять ту ракету на себя.Никак нет. Если бы рядом с Ил-20 болтались 2 Су-35, то вряд ли А) захотелось бы кому-то бросать GBU-39, Б) учитывая п. "А" не было бы необходимости пулять ракетами с С-200.
От предупреждения до попадания (в Ил) прошло более 20 минут. Этого мало? Вовремя - это за неделю?Стреляли по атакующим, попали в прохожего. Которого там бы не было, если бы вовремя предупредили о месте и времени.
а вы читали соглашение в котором указано за сколько должны предупреждать? что в вашем понимании "вовремя"???? Может быть ВВС Израиля должны заранее подавать годовой план с указанием целей?если бы вовремя предупредили о месте и времени.
От предупреждения до попадания (в Ил) прошло более 20 минут.
Этого мало? Вовремя - это за неделю?
Для израильтян Латакия - это север. Почитайте форум внимательнее.
Потом посмотрите оба брифинга МО. Командование ВКС было вполне в курсе ситуации - откуда бомбили, куда бомбили, кто бомбил. У вас не возникает вопросов к МО - зачем отправили Ил под сирийские ракеты и отчего не предупредили сирийское ПВО о нашем самолете?
Насколько я понимаю, Вы пытаетесь исправлять перспективные искажения картинок с экрана РЛС и потом накладываете результат, как слой, на карту в Google Earth. Этот путь муторный и чреватый ошибками. Проще напрямую снимать дальности и азимуты с имеющихся картинок (не правя никаких искажений) и сразу переносить их на Google Earth (используя инструмент "Линейка").А смысл? Вы так ничего и не поняли. Исправление "кривизны" переспективной картинки - достаточно сложное мероприятие, и ошибка может быть велика, особенно в части дальнейшего смещения положения ИЛ-20 в сторону Тартуса. Там есть масштаб карты Гугля: 1см = 10км. А метка ИЛ-20 находится и так менее 5мм от Тартуса.
Плюсом - достаточно сложно расположить именно "центр" радарной картинки в Хмеймим (толщина линий) .. тут, похоже надо сместить ещё вправо на пару миллиметров (2км) ..
а вы читали соглашение в котором указано за сколько должны предупреждать? что в вашем понимании "вовремя"???? Может быть ВВС Израиля должны заранее подавать годовой план с указанием целей?
Это закон выживания на войне-подавлять огневую точку, которая обстреливает тебя. Думать там некогда. Как говорил комэск к-н Титаренко-Думать некогда. Откроешь варежку-сожрут с потрохами.С чего бы? В момент сброса бомб от F-16 до Ил-20 (+2 условных Су-35) около 200 км. Чем эта пара Су-35 помешает израильтянам? Плюс соглашение о том, чтобы не стрелять друг по другу. Тогда уж прямо надо начинать воевать с Израилем, перехватывая все его самолеты около Сирии, а Израиль, в свою очередь, начнет воевать против российской группировки.
Погасить подсвет -- это уничтожить РЛС подсвета? Т.е. теперь предлагаете воевать уже с сирийцами?
У нас с Израилем нет войны.Это закон выживания на войне-подавлять огневую точку, которая обстреливает тебя. Думать там некогда. Как говорил комэск к-н Титаренко-Думать некогда. Откроешь варежку-сожрут с потрохами.
Если F-16 шли, например, в 100 м от поверхности моря, то ни ВКС РФ, ни англичане, ни турки, ни сами израильтяне со своих наземных РЛС их не могли видеть, пока F-16 не набрали высоту перед самым нанесением удара. И ушли они, скорее всего, тоже у самой воды. Тут, чтобы что-то увидеть, самолет ДРЛО нужен в воздухе, ну или многочисленная группировка кораблей, расставленная с малыми интервалами между Сирией и Кипром.в этом же формате, с начала взятия израильских Ф16 на сопровождение и до их выхода за пределы радарного покрытия – оно же у ВКС есть?! Не может же не быть?! Что бы не выглядело, что они С400 только в 22:00 включили и потом долго на израильтян сердились, что они пораньше не предупредили.
Теперь что уважаемые коллеги сочли бы приемлемыми доказательствами со стороны Израиля? Не мультфильм же в 3Д? Радарного покрытия у них в этой части Средиземноморья, если я не ошибаюсь, нет. Какой продукт, эквивалентный индикации С400, от них ждать? Книгу учёта боевых вылетов по-эскадрильно, что ли? Предлагайте варианты.
На моё сугубое ИМХО, исходя из гугледоступной публичной информации, данный кусок акватории Средиземного моря без разрывов должны накрывать объекты англичан/НСА на территории Кипра (Айос-Николаос и Троодос) и турок на удерживаемом ими севере Кипра.
Это запросто. Там, когда, из Хомса по Ил-20 (или F-16) стреляли, по направлению полета ракет С-200 (а я сильно сомневаюсь, что выпустили только одну ракету; значит остальные ушли к Кипру) проходили:Если честно, я о нас – гражданских – более всего в этой истории и пекусь.
Если С200 снесёт гражданский борт на подходе к Ларнаке
В идеале, учитывая "таланты" сирийского ПВО, когда оно в возбужденном состоянии, предупреждение нужно давать за такое время, чтобы все российские самолеты и вертолеты успели приземлиться, где бы они над Сирией, или около нее, не находились. Так как этот Ил-20 сирийцы могли успешно сбить и над Идлибом, и над Аллепоо, и над Тартусом, независимо от того где израильтяне наносили удар. Дальности С-200 хватило бы, да и под другие сирийские ЗРК (а они там везде понатыканы) можно было случайно подвернуться.В момент нанесения удара Ил был в 200 км восточнее. От удара Ил никак не пострадал. Напомню - Ил-20 сбит сирийской С-200.
В идеале, учитывая "таланты" сирийского ПВО, когда оно в возбужденном состоянии, предупреждение нужно давать за такое время, чтобы все российские самолеты и вертолеты успели приземлиться, где бы они над Сирией, или около нее, не находились. Так как этот Ил-20 сирийцы могли успешно сбить и над Идлибом, и над Аллепоо, и над Тартусом, независимо от того где израильтяне наносили удар. Дальности С-200 хватило бы, да и под другие сирийские ЗРК (а они там везде понатыканы) можно было случайно подвернуться.
Все забываю спросить: что за бомбы такие странные замедленного падения - 8 минут падают? И почему за это время их никто не умудряется сбить?
Читаем из своей же ссылиТак начинали уже. Неоднократно. Заканчивалось только все одинаково, как в 71 году. Только тогда начальники большие умнее были. https://www.sovsekretno.ru/articles/id/5125/ История в России учит тому, что ничему и никого не учит.
. А 5 августа Израиль вышел с предложениями начать переговоры, чтобы заключить перемирие с ОАР .