Техник
Старожил
Это Serviceable Tag, к нему в комплекте идет Authorised Release Certificate.MsKos сказал(а):
Импортные ПКИ на российских ВС
Ученый
Старожил
Техник прав, это внутренний ярлык авиакомпании. К нему для САА нужен CRS (Form 1, 8130-3...).MsKos сказал(а):
MsKos
Местный
Насколько удалось разобраться, формы 8130-3 или 1, могут оформлять изготовители ПКИ, авиакомпании после инспекций, ремонтные организации после оверхола.
Однако получается, что изготовитель ВС не вправе их оформлять на не свои ПКИ!
Тогда вопрос: что оформляет изготовитель ВС на установленные им ПКИ, полученные соответственно от их поставщиков вместе с соответствующими формами?
Однако получается, что изготовитель ВС не вправе их оформлять на не свои ПКИ!
Тогда вопрос: что оформляет изготовитель ВС на установленные им ПКИ, полученные соответственно от их поставщиков вместе с соответствующими формами?
Kestas
Новичок
Изготовотель ВС (или POA - Part 21 Approved Production Organisation) заполняет Form 52 - Statement of Conformity:
http://www.easa.eu.int/doc/Regulation/reg_1702_2003_FORMS.pdf
По нему местный CAA выписывает CofA (Certificate of Airworthiness). Насколько помню, к нему прикладываются Form-ы 1 или/и список всех комплектующих изделий с p/n и датой установки (для отслеживания рессурса).
http://www.easa.eu.int/doc/Regulation/reg_1702_2003_FORMS.pdf
По нему местный CAA выписывает CofA (Certificate of Airworthiness). Насколько помню, к нему прикладываются Form-ы 1 или/и список всех комплектующих изделий с p/n и датой установки (для отслеживания рессурса).
Ученый
Старожил
MSKos
Хотел вставить файлик по теме, но что то там не открывается (видно поп-ап какой-то не дает
), потому шлю на мыло
Хотел вставить файлик по теме, но что то там не открывается (видно поп-ап какой-то не дает
), потому шлю на мыло
MsKos
Местный
Ученый,
Однако ж реальные процедуры в российском производстве ВС, замешаные на поставке импортных ПКИ в РФ, или же, отечественых ПКИ Инозаказчику, крутится вокруг их "паспортизации" по ГОСТу 27693. И никто похоже не собирается эту ситуацию разруливать. Тем более, что бодаться с АР МАК по поводу ДП № 3-96, скорее всего бессмысленно, они попросту имеют манеру не отвечать...
Очевидно, что придется "мостить времянку":
1) Оригинальные формы 8130-3 или 1 необходимо прикладывать с "новорожденным" паспортом по ГОСТ 27693 (подклеивать или вкладывать в карман/конверт).
2) Паспорт на импортное ПКИ либо на отечественное ПКИ на английском, выполненный по ГОСТ 27693 изготовителем ВС должен иметь предупредительную надпись, содержащую примерно следующее:
"Настоящий паспорт оформлен изготовителем ВС на основании сопроводительной документации ПКИ и включает в себя только указанную в ней информацию."
(формулировочку можно и подрихтовать)
Однако ж реальные процедуры в российском производстве ВС, замешаные на поставке импортных ПКИ в РФ, или же, отечественых ПКИ Инозаказчику, крутится вокруг их "паспортизации" по ГОСТу 27693. И никто похоже не собирается эту ситуацию разруливать. Тем более, что бодаться с АР МАК по поводу ДП № 3-96, скорее всего бессмысленно, они попросту имеют манеру не отвечать...
Очевидно, что придется "мостить времянку":
1) Оригинальные формы 8130-3 или 1 необходимо прикладывать с "новорожденным" паспортом по ГОСТ 27693 (подклеивать или вкладывать в карман/конверт).
2) Паспорт на импортное ПКИ либо на отечественное ПКИ на английском, выполненный по ГОСТ 27693 изготовителем ВС должен иметь предупредительную надпись, содержащую примерно следующее:
"Настоящий паспорт оформлен изготовителем ВС на основании сопроводительной документации ПКИ и включает в себя только указанную в ней информацию."
(формулировочку можно и подрихтовать)
Black Cat
Старожил
Гм...Ну некоторый опыт работ с импортными ПКИ таки имееется, но на украинских опытных ВС.MsKos сказал(а):
Сосбственно говоря, вкратце всё уже и расписал. Если интересуют номера ГОСТов, СТП и т.д., то с этим чуть позжее.
А так добавлю еще кое-какие штрихи по памяти:
- Отметки в паспорте ЕМНИП делали входной контроль, военпред (...пардон, представитель заказчика, независимая инспекция), а потом уже цех и/или эксплуатация.
- Помимо упомянутого GMTBF вместо ресурса еще в паспорт давали ссылку на контракт (на него же ссылалась и соответствующая EASA / JAA Form One), на габаритный чертеж с указанием номера issue / release и на техническую спецификацию агрегата (хотя и тут были исключения - ЕМНИП были ссылки и на спецификацию системы, и опять-таки на габаритный чертеж).
- Требовался перевод на русский язык соответствующей EASA / JAA Form One, но сам перевод нигде формально / официально не заверялся.
- Всегда подколоть к паспорту оригинальную форму отдельным особо бдительным личностям не удавалось, т.к. были групповые формы сразу на несколько однотипных агрегатов, а то и на несколько разнотипных наименований -> поэтому часто обходились ксерокопиями (но вот их ЕМНИП таки заверяли).
FW
.
Black Cat, а что дальше? Весь этот ворох муккулатуры грузится в "чумаданы" передаётся в эксплуатации? Спрашивается, зачем?
99% агрегатов эксплуатируютса по состоянию, к этому скоро придут и постсоветские авиастроители (жисть заставит).
агрегаты, детали, компоненты и прочая с лимитироваными сроками жизни, эксплуатация обязана отслеживать на основе внутренних ресурсов (Maint. program). Ремонтные "конторы", обязаны быть задействованы в этот круг. Тогда наступит безбумажный рай.
О.К., знаю, что говорю крамолу, просто, вот "выскочило", всё замолкаю.
99% агрегатов эксплуатируютса по состоянию, к этому скоро придут и постсоветские авиастроители (жисть заставит).
агрегаты, детали, компоненты и прочая с лимитироваными сроками жизни, эксплуатация обязана отслеживать на основе внутренних ресурсов (Maint. program). Ремонтные "конторы", обязаны быть задействованы в этот круг. Тогда наступит безбумажный рай.
О.К., знаю, что говорю крамолу, просто, вот "выскочило", всё
замолкаю.
MsKos
Местный
Прошу прощения... Кто такой ЕМНИП?Black Cat сказал(а):
А вот это весьма интересно. Если можно поподробнее...Black Cat сказал(а):
Это можно понять, ведь не все должностные лица разумеют по-английски.Black Cat сказал(а):
В принципе это правильно, так и записано в документе EASA. Если идет одна форма на партию, тогда - ксерокопии.Black Cat сказал(а):
MsKos
Местный
FW сказал(а):
Верю, искренне верю...FW сказал(а):
MsKos
Местный
Продолжим тему...
Так вот. Имеется Директивное письмо АР МАК № 04-2004 от 27.04.04г., которое заменяет ДП № 03-96.
В "новом" ДП есть Приложение № 5, с пометкой "(необязательное)" , и оное рекомендует при заполнении паспортов на "иностранщину" указывать название фирмы-изготовителя, № контракта, по которому осуществляется поставка, ссылка на удостоверение авиационных властей страны изготовителя, а копия самого удостоверения должна вклеиваться в паспорт. Правда вместо ресурсов и сроков службы рекомендуется ссылаться на данные контракта, что собсно бессмысленно, лучше уж честно писать - ТЭС.
Получается в принципе, вроде бы, не так уж и плохо. Однако из ДП АР МАК № 04-2004 исчезла оговорка, что таковые паспорта на "иностранщину" оформляются только при поставке ВС в страны Минского соглашения, т.е. в страны бывш. СССР, где паспорта на КИ как "глоток свежего воздуха". А вот нынче получается, что и при поставке в цивилизованные страны, с американо-европейско-канадской системой учета и обращения с КИ, тоже энти самые пачпорта будут прикладываться. Спрашивается - нахрена
И несмотря на это, изготовители ВС, не все и не всегда, соблюдают даже эти простые рекомендации АР МАК, лепят от себя анонимные пачпорта, хорошо хоть вкладывают в них "американские листовки". Довелось самому подержать в руках такие образчики паспортизации по-совецки.
Так вот. Имеется Директивное письмо АР МАК № 04-2004 от 27.04.04г., которое заменяет ДП № 03-96.
В "новом" ДП есть Приложение № 5, с пометкой "(необязательное)"
, и оное рекомендует при заполнении паспортов на "иностранщину" указывать название фирмы-изготовителя, № контракта, по которому осуществляется поставка, ссылка на удостоверение авиационных властей страны изготовителя, а копия самого удостоверения должна вклеиваться в паспорт. Правда вместо ресурсов и сроков службы рекомендуется ссылаться на данные контракта, что собсно бессмысленно, лучше уж честно писать - ТЭС.Получается в принципе, вроде бы, не так уж и плохо. Однако из ДП АР МАК № 04-2004 исчезла оговорка, что таковые паспорта на "иностранщину" оформляются только при поставке ВС в страны Минского соглашения, т.е. в страны бывш. СССР, где паспорта на КИ как "глоток свежего воздуха". А вот нынче получается, что и при поставке в цивилизованные страны, с американо-европейско-канадской системой учета и обращения с КИ, тоже энти самые пачпорта будут прикладываться. Спрашивается - нахрена
И несмотря на это, изготовители ВС, не все и не всегда, соблюдают даже эти простые рекомендации АР МАК, лепят от себя анонимные пачпорта, хорошо хоть вкладывают в них "американские листовки". Довелось самому подержать в руках такие образчики паспортизации по-совецки.
Ученый
Старожил
МС, а это самое ДП от 2004 г. нельзя ли запостить (или по почте)?
Ученый
Старожил
Спасибо заранее!
MsKos
Местный
См. вложение:Ученый сказал(а):
Ученый
Старожил
Спасибо!
Ученый
Старожил
Коллеги, возникла пара практических вопросов:
1) Где почерпнуть знаний и практического опыта о порядке формирования и использования Tracking Number - поле 3 в форме 1 или 8130-3? Пока складывается впечатление, что этот номер формируется каждой организацией, выписывающей форму. При этом он вроде как "умирает" вместе с формой при выписке новой. Так ли это и действительно нет связи между исходной формой и последующей, ее заменяющей?
2) Может ли быть одна форма на сборку из ряда изделий (например аварийный трап или ВСУ или что помельче)? и как тогда она оформляется (как составляющие изделия/детали из состава сборки записываются и отслеживаются)?
1) Где почерпнуть знаний и практического опыта о порядке формирования и использования Tracking Number - поле 3 в форме 1 или 8130-3? Пока складывается впечатление, что этот номер формируется каждой организацией, выписывающей форму. При этом он вроде как "умирает" вместе с формой при выписке новой. Так ли это и действительно нет связи между исходной формой и последующей, ее заменяющей?
2) Может ли быть одна форма на сборку из ряда изделий (например аварийный трап или ВСУ или что помельче)? и как тогда она оформляется (как составляющие изделия/детали из состава сборки записываются и отслеживаются)?
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
С американцами работал несколько лет назад (но реалии и обстоятельства уже могли измениться). В принципе "да", по моему опыту было именно так. При этом могла одна и таже контора под один агрегат настрогать несколько форм под одним и тем же Tracking No, исправляя какие-то ошибки, хотя при этом дата выдачи менялась. Сейчас (якобы! точно на 100% не знаю) этот момент сильно ужесточили.Ученый сказал(а):
Практический случай из недавнего опыта, когда встречалась ссылка на "исходную" форму (правда речь не о FAA, а об EASA Form One) - это т.н. Re-Certification, когда агрегаты изначально заявленных "For Flight Tests Only" получили Cat.B / Cat.A при сертификации в составе самолета.
На "Evacuation Slide" ЕМНИП одна форма и идёт. А вот на ВСУ отродясь форм не видел - есть большие сомнения в том, что выписываются формы на то, что имеет Type Certificate.Ученый сказал(а):
Кстати, не стоит забывать, что выдача формы - это ведь еще и коммерческий момент - порой отдельная услуга за отдельные баппки (особенно когда речь не о ремонтной станции, а об OEM - доводилось именно торговаться, но опять-таки с европейцами, - мы не хотели абстрактную форму на некий комплект скопом, а хотели четко расписанный набор агрегатов).
Ученый
Старожил
Black Cat , спасибо за инфо!
Я тоже так думаю, но некоторые коллеги сумлеваютсяBlack Cat сказал(а):
Идет то она идет, а вот как составные части в ней расписываются и отслеживаются?Black Cat сказал(а):
А разве в ЕС/США на ВСУ есть ТС? Вроде это наше отечественное изобретение в АП-21...Black Cat сказал(а):
Ученый
Старожил
Называйте, по пословице, хоть горшком, ИМХО
Но смысл один - документ, подтверждающий летную годность изделия, то есть, действительно, соответствие (поэтому сертификат соответствия вполне годится) конкретного экземпляра изделия утвержденной конструкторской документации (производственной, эксплуатационной и/или ремонтной)
Но смысл один - документ, подтверждающий летную годность изделия, то есть, действительно, соответствие (поэтому сертификат соответствия вполне годится) конкретного экземпляра изделия утвержденной конструкторской документации (производственной, эксплуатационной и/или ремонтной)