Катастрофа ATR-72-500 PS-VPB а/к Voepass в Бразилии 09.08.2024

Реклама
Переселенец сказал(а):
Если жадность поумерить, то и на А320 билет будет стоить дешевле чем на автобус
Посмотреть вложение 839951
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это не региональный маршрут, да и сами эти цены имеют мало общего с реалиями, это продажа хвостов 'по любой цене'. А по жизни чикаго - сан франциско выходит около $250 - $300 в одну сторону. А реальная цена регионала $200 - $300 за час полета. Да и ваш маршрут стоит $220. Нет, есть дни и время когда билеты распродпют за копейки, но это именно 'продать хоть что то чтобы с паршивой овцы шерсти клок слупить', а так я смотрю билеты на 30 августа ван вей и спирит прайс около $220. И вот это обычная цена.
 
stranger267 сказал(а):
А что мешает льду налипнуть на стабилизатор и киль? Есть там система против обледенения? Все таки, очень необычная картинка на видео - самолет без скорости должен опускать нос, или уж даже в плоском штопоре вращаться весьма шустро, а он там очень устойчиво крутится как кленовый лист. Что, если ПОС лед с крыльев скинула а на хвосте он нарос и сдвинул ЦТ точно на фокус аэродинамический - и вот тогда оно может плоско падать. Всё таки в плоском штопоре самолёт крутится весьма шустро, а не так медленно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Одно из предположений летающих на этом типе, что у них просто ЦТ сдвинулся. Ну из=за перемещения груза например. Аппараты данного типа (не только этот) могут войти в плоский штопор из-за нарастания льда на основном крыле. Но для этого пилоты должны забыть про управление самолетом, и заняться стюардессами например. Кстати в известном Roselawn`овском случае нечто подобное и присутствовало. Горизонтальный стабилизатор на ATR`е оборудован точно таким-же башмаком, как и крыло. Так что лед если и нарастал, то там и там.
"Летающие" примерно так предполагают причину 1. что-то недосмотрели, недоделали ... при ремонте. 2. обледенение которое "профукали" 3. сдвиг ЦТ по какой либо причине.
Как здесь уже и говорилось чисто управлением загнать его в плоский штопор возможно, но для этого надо уж очень сильно постараться.
 
Переселенец сказал(а):
Не знаю. Может там вообще скажут "Извиняйте, лед налип. Погода виновата. Денег нет, но вы держитесь".

В США есть практика выколачивания денег из авиакомпании через суд и суды обычно соглашаются с запрошенными суммами. А есть ли такая практика в Норвегии?

Кстати, спросите вашего сына, сколько его семья получит, если он в этом летающем гробу навернется.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вопросы риторические я полагаю...
Но вот про летающий гроб, что вы часто пытаетесь заявлять. В первую очередь я бы таковыми назвал уважаемые здесь Ан-24 и Ан-26. 2232 чел. и 1464 чел соответственно отправили в вечный полет эти два типа по данным на 2020 год.
 
Последнее редактирование:
stranger267 сказал(а):
А что мешает льду налипнуть на стабилизатор и киль? Есть там система против обледенения? Все таки, очень необычная картинка на видео - самолет без скорости должен опускать нос, или уж даже в плоском штопоре вращаться весьма шустро, а он там очень устойчиво крутится как кленовый лист. Что, если ПОС лед с крыльев скинула а на хвосте он нарос и сдвинул ЦТ точно на фокус аэродинамический - и вот тогда оно может плоско падать. Всё таки в плоском штопоре самолёт крутится весьма шустро, а не так медленно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Лед, в полете, "налипает" на передние кромки несущих поверхностей. И его там не может нарасти столько, что его масса сдвинет центровку за предельно заднюю.
Потому, что граздо раньше самолёт поимеет проблемы вследствие нарушения аэродинамических качеств стабилизатора. Самолет получит пикирующий момент. Это на нос, а не на хвост.
И, кроме того, лед налипает и на крыло, которое больше оперения и масса льда на нем тоже будет больше.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Переселенец сказал(а):
Летающий гроб. Немцы на эту тему даже научную работу написали - https://www.fzt.haw-hamburg.de/pers/Scholz/arbeiten/TextNita.pdf
Нажмите, чтобы раскрыть...
Любой самолет - летающий гроб, если эксплуатировать без учета его особенностей.
Вспомните клевки Ан-10,12 и Ан-24. Страшное дело. Но давно решённая проблема. Однако, при игнорировании особенностей полёта этих самолетов в интенсивном обледенении, вполне можно получить такой сюрприз, проявляющийся, кстати, на опасном этапе полета - на малой высоте.
 
VS_Wing сказал(а):
Ну все, налетай - чмори АТР!
А по факту... Как я и говорил самолёт строгий. Хотя что там говорить о строгости. Довелось много общаться с одним человеком, который на Ту-22 о летал прилично. Их часть первая в СССР садилась на этот самолёт. Вот это строгий самолёт!

И по поводу нетипичного плоского вращения. Не удивлюсь, если центровка самолёта в полете была, мягко говоря, не идеальной. Что и поспособствовало такому падению. Вот ни разу не удивлюсь
Нажмите, чтобы раскрыть...
Может быть. Если, изначально, центровка была близка к предельно задней. В полете она смещается назад, по мере выработки топлива и уменьшения массы.
 
Vemes сказал(а):
Лед, в полете, "налипает" на передние кромки несущих поверхностей. И его там не может нарасти столько, что его масса сдвинет центровку за предельно заднюю.
Потому, что граздо раньше самолёт поимеет проблемы вследствие нарушения аэродинамических качеств стабилизатора. Самолет получит пикирующий момент. Это на нос, а не на хвост.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если по испытаниям в трубе аэродинамической было выявлено, что лед на крыле покрывает 25% хорды (от носка), а стаб 30% хорды, то это означает, что лёд покрывает всю верхнюю поверхность крыла и стаба в пределах 25% и 30% - камеры резиновые (башмаки) способны удалить лёд с половины поверхности обледеневшего крыла и 40% обледенения стаба, а вся поверхность, где башамак лёд не скалывает циклически, продолжает обледенение накапливать...
Носок и часть передней поверхности крыла сверху очищается с помощью ПОС, а половина льда продолжает нарастать, постепенно - было 5% и 7%, стало после доработки размеров башмаков 12,5%, но проблему до конца эта доработка не решила.
Это мои выводы из материалов исследований, которые я прочитал.
 
nozzle сказал(а):
Если по испытаниям в трубе аэродинамической было выявлено, что лед на крыле покрывает 25% хорды (от носка), а стаб 30% хорды, то это означает, что лёд покрывает всю верхнюю поверхность крыла и стаба в пределах 25% и 30% - камеры резиновые (башмаки) способны удалить лёд с половины поверхности обледеневшего крыла и 40% обледенения стаба, а вся поверхность, где башамак лёд не скалывает циклически, продолжает обледенение накапливать...
Носок и часть передней поверхности крыла сверху очищается с помощью ПОС, а половина льда продолжает нарастать, постепенно - было 5% и 7%, стало после доработки размеров башмаков 12,5%, но проблему до конца эта доработка не решила.
Это мои выводы из материалов исследований, которые я прочитал.
Нажмите, чтобы раскрыть...
При обледенении в полете лед не откладывается на верхней поверхности крыла. Он нарастает на носке.
 
stranger267 сказал(а):
Да любой почти, ему же надо эффект самоврашения поддерживать, а иначе он нос опустит и как минимум в обычный штопор перейдет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вообще-то я про скорость вращения, которая вас удивила. По сравнению с дырчиком да, медленнее, но его и больше.) Поэтому для каждого типа пишут свою аэродинамику. Там где штопор является, если не обязательной фигурой, но условия пилотирования предусматривают возможность туда свалиться (боевое маневрирование), указывают высоту, которую теряет этот самолёт за один виток. И у всех эти цифры разные.
.
 
Vemes сказал(а):
При обледенении в полете лед не откладывается на верхней поверхности крыла. Он нарастает на носке.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если Вы не верите отчету исследователя, то это Ваше право, я ему верю - в трубе получены результаты натурных испытаний, какой смысл ученому чего то сочинять и врать?: "...испытаний Баскомба-Даунса, проведенных британцами, которые показали, что лед может образовываться на крыле на 23% хорды и на хвосте на 30% хорды. Оба процента остаются далеко за пределами возможностей противообледенительных ботинок. Эти испытания ограничили размер капель 40 микронами...".
Назвать носком крыла 25% длины хорды я не могу, носок это 10%, не более, по моему.
 
Последнее редактирование:
Vemes сказал(а):
Лед, в полете, "налипает" на передние кромки несущих поверхностей. И его там не может нарасти столько, что его масса сдвинет центровку за предельно заднюю.
Потому, что граздо раньше самолёт поимеет проблемы вследствие нарушения аэродинамических качеств стабилизатора. Самолет получит пикирующий момент. Это на нос, а не на хвост.
И, кроме того, лед налипает и на крыло, которое больше оперения и масса льда на нем тоже будет больше.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Лед на крыле сдвинет вперед центр приложения подъёмной силы (и конечно уменьшит саму силу).
 
jurijt сказал(а):
Вопросы риторические я полагаю...
Но вот про летающий гроб, что вы часто пытаетесь заявлять. В первую очередь я бы таковыми назвал уважаемые здесь Ан-24 и Ан-26. 2232 чел. и 1464 чел соответственно отправили в вечный полет эти два типа по данным на 2020 год.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Статистика - штука коварная. Как и в каких гребенях эксплуатировались означенные Аны - это отдельная песня. Оценивать по валовым показателям статистики - дело лукавое.
Эти самолеты очень надёжны и способны прощать грубейшие отклонения от регламентированных требований. Чем, нередко, активно злоупотребляли.
 
nozzle сказал(а):
Если Вы не верите отчету исследователя, то это Ваше право, я ему верю - в трубе получены результаты натурных испытаний, какой смысл ученому чего то сочинять и врать?: "...испытаний Баскомба-Даунса, проведенных британцами, которые показали, что лед может образовываться на крыле на 23% хорды и на хвосте на 30% хорды. Оба процента остаются далеко за пределами возможностей противообледенительных ботинок. Эти испытания ограничили размер капель 40 микронами...".
Назвать носком крыла 25% длины хорды я не могу, носок это 10%, не более, по моему.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я верю своим глазам. Чтобы лед нарастал за носком крыла, обледенение должно быть очень интенсивным без соответствующей реакции экипажа. Или неграмотная эксплуатация ПОС в условиях интенсивного обледенения, приводящая к образованию барьерного льда.
 
Реклама
Vemes сказал(а):
Оценивать по валовым показателям статистики - дело лукавое.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не просто лукавое, но и противоречащая общепринятой в авиации статистики соотношения налет часов/погибшие: "К1000000" и "Крср", здесь приведена статистика безопасности Ми-8 с 1994 по 2013 годы (для примера, такая же статистика ведется по всем типам ВС, только где её найти?) https://helicopter.su/assets/res/files/Безопасность полетов/Otchet_Osipov_2014_Safety_Mi-8.pdf
 
Назад