Катастрофа ATR-72-500 PS-VPB а/к Voepass в Бразилии 09.08.2024

Ради интереса открыл 737
1726760039220.png
 
Реклама
nozzle сказал(а):
Да, уж - ролик с каких то пор стал Руководством по лётной эксплуатации, а частное мнение какого то деятеля, снимающего ролики, руководством к действию ...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тоже удивлен, когда за спиной пилот инструктор обсуждаемого типа.
 
jurijt сказал(а):
Ни один гражданский авиалайнер не сертифицирован для полетов в SEVERE ICING.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это Ваше частное мнение не подтвержденное документом.
В Отчёте FAA по катастрофе 1994 года в США, коротко, предъявляются претензии франко-итальянцам, что они формально и недостаточно провели сертификацию самолета в условиях обледенения, никаких запретов в отчете не содержится для сильного капельного обледенения, в этом же отчете предложено изготовителю самолета провести дополнительно работы сертификационные и доказать обоснованно возможности самолета в условиях обледенения безопасно летать, на что французы из ВЕА ответили, грубо говоря: "сами дураки ваши летчики, а самолет у нас всему нашему ВЕА требованию соответствует".
 
Эта научная статья посвящена сертификации самолетов для полетов в обледенении, она достаточно свежая, 2019 года, рекомендую прочитать полностью, там много чего интересного, для затравки два абзаца ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТА ТРАНСПОРТНЫХ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ С УЧЕТОМ НОВЫХ СЕРТИФИКАЦИОННЫХ ТРЕБОВАНИЙ К УСЛОВИЯМ ОБЛЕДЕНЕНИЯ | Ципенко | Научный вестник МГТУ ГА


1726764526773.png

1726764828428.png
 
Последнее редактирование:
ozheg сказал(а):
Где вы увидели что самолет не сертифицирован в зоне сильного/слабого/умеренного обледенения?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сознаюсь - в документах этого не видел. Поверил на слово что здесь писали.

А теперь перейду к документу, не связанному с сертификаций, а связанному с летной эксплуатацией. А именно - QRH
Вспоминаем о каком отказе говорится в ПО - "DE-ICING AIR FRAME FAULT"
Открываем этот отказ в QRH и читаем что нужно делать экипажу:
"LEAVE AND AVOID ICING CONDITIONS"
И даже не говорится какая степень этих условий - т.е. даже зону слабого обледенения нужно покинуть!
Сделал это экипаж? А там явно не зона слабого обледенения была.
 
atcstager сказал(а):
Короче ничего из 2 чеклистов сделано не было. Это с наличием времени. Да уж
Нажмите, чтобы раскрыть...
вероятно, бразильские пайлоты к обледенению привыкли относится "сквозь пальцы", не так часто оно имеет место быть в тропиках...
 
Реклама
Dmikras сказал(а):
Сознаюсь - в документах этого не видел. Поверил на слово что здесь писали.

А теперь перейду к документу, не связанному с сертификаций, а связанному с летной эксплуатацией. А именно - QRH
Вспоминаем о каком отказе говорится в ПО - "DE-ICING AIR FRAME FAULT"
Открываем этот отказ в QRH и читаем что нужно делать экипажу:
"LEAVE AND AVOID ICING CONDITIONS"
И даже не говорится какая степень этих условий - т.е. даже зону слабого обледенения нужно покинуть!
Сделал это экипаж? А там явно не зона слабого обледенения была.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так эти ребята ничего не делали, думали само пройдет. Я сейчас и раньше писал, что запрета в сильном обледенении нет, но если ПОС и экипаж не справляется , то покинуть зону. Это же очевидно. Для этого предложил RALT.
atcstager сказал(а):
Все сертифицировано, но на рожон лезть нефиг :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Понятно, на то обученный и думающий экипаж должен быть.
jurijt сказал(а):
Помогаю без высшего (и любого другого) авиационного образования. Ищите сертификаты ATR или любого другого самолета. И смотрите на полет в каких условиях обледенения он сертифицирован. И если найдете SEVERE ICING - сразу сюда.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вы думаете в сертификате типа написано- разрешено летать в слабом обледенении, умеренном? Ошибаетесь.
ATR сертифицирован по JAR 25.1419
Снимок экрана 2024-09-19 в 15.51.03.png
 
ИМХО будь они на 600 со стеклянной кабиной и лентой скорости с лейблами, возможно на изменение скорости ориентировались бы живее.
А то еще сам накрути таб на будильнике...
Хотя "фолт" на анти айсинге планера, реакции ноль.
 
Короче, на северах лучше это убожище не эксплуатировать. Что давно уже ясно всем. Но если очень хочется поиграть в игру _поймай фрага_ то можно, авось пилоты выкрутятся.
 
stranger267 сказал(а):
Короче, на северах лучше это убожище не эксплуатировать. Что давно уже ясно всем. Но если очень хочется поиграть в игру _поймай фрага_ то можно, авось пилоты выкрутятся.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если то, что донесено в отчете, повторить на Даше, скорей всего было бы тоже самое.
 
atcstager сказал(а):
Если то, что донесено в отчете, повторить на Даше, скорей всего было бы тоже самое.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Даша или АН-24 может и обледенели бы. И свалились. Но уж точно не в плоский штопор без шансов вывести. Да и сваливаются они с предвестниками так что пилоты бы вовремя спохватились. А именно АТР сваливается, уже есть масса примеров, без предупреждения и резко и практически из этого состояния не выводится (примеров вывода на сегодня нет).
 
lopast56 сказал(а):
Просто у некоторых на этот счёт очень неправильное мнение. Нужно метео хоть иногда подчитывать.)))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Здесь упоминалась катастрофа ATR 31.10.1994 - тоже обледенение присутствовало.
Вылет из Индианаполиса - а это примерно 40-я широта.
Наверное это тоже "севера" для некоторых?

stranger267 сказал(а):
Короче, на северах лучше это убожище не эксплуатировать. Что давно уже ясно всем.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Обсуждаемый случай тоже на северах?

​

 
Последнее редактирование:
Реклама
Та на крыло резко все валятся подобной компоновки. Насчет штопора плоского хрен его знает.
 
Назад