Катастрофа Boeing 737-800 Turkish Airlines, Амстердам, 25.02.2009.

Предварительное заключение - ошибки экипажа и несоблюдение процедур, версии о нехватке топлива, спутном следе, столкновении с птицами итд не подтверждаются. Работа экипажа была осложнена нефункционирующим радиоальтиметром (из двух) выдававшим неверную информацию на автопилот и autothrottle. При этом ВПП экипажу была не видна.
 
Последнее редактирование:
Реклама
От источников, близких к источникам, приближенным к официальным:

This morning the Dutch investigators are holding a press conference on the Turkish Airlines Boeing 737-800 crash at Amsterdam last week and I understand that later Boeing will release a safety bulletin. From a reliable source, the contents of the Boeing bulletin will include the points below. Regrettably they don't reflect well on the pilots, who are dead of course - but I'd caution that there is a long investigation still to come.

* no evidence of fuel shortage, birdstrike, icing, windshear, wake turbulence, or engine, system or control malfunction
* the first officer was initially flying the aircraft and was inexperienced in airline operations
* autopilot and autothrottle were in use
* the aircraft was initially high and fast on the approach and at about 2,000ft above ground the throttles were pulled to idle
* the authrottle went to "retard" mode and the throttles then stayed at idle for about 100 seconds during which time the speed fell to 40kt below reference speed
* the aircraft descended through the glideslope with the captain talking the first officer through the before landing checklist
* the stick shaker activated at about 400ft above ground and the first officer increased power
* the captain took control and as the first officer released the throttles they moved to idle due to being in "retard" mode
* after six seconds the throttles were advanced but as the engines responded the aircraft hit the ground in a slightly nose-high attitude
* throughout the episode the left-hand radio altimeter read negative seven feet altitude, but the right-hand radalt worked correctly

Boeing will warn crews about fundamentals like flying the aircraft, monitoring airspeed, monitoring altitude, and will give advice about radalt issues.

http://www.flightglobal.com/blogs/unusual-attitude/2009/03/turkish-airlines-crash-evidenc.html
 
Stavbar,
а почему чуть что,сразу все задают вопрос:"а не автоленд ли это?" Можно уточнить почему такой вопрос?это что-то резко поменяет?
 
Lexich,
Просто проясняет обстаятельства происшествия. К тому же автолэнд предусматривает использование обоих автопилотов.

Хотя я полностью согласен с призываи Боинга к пилотам, не забывать фундаментальные правила и следить за скоростью и высотой.

К стати, там где истьочник блиский к первоисточнику, есть еще одна интересная запись.
* FDR stores 25 hours, in this case 8 flights, same problem had occured twice previously before previous landings.
 
* FDR stores 25 hours, in this case 8 flights, same problem had occured twice previously before previous landings.
ого,нужно по MEL посмотреть...что да как....вообще бы было очень интересно увидеть листы ATL записи пилотов и ответы наземного состава...
 
Lexich, я с подобным приколом сталкивался на классике - в смысле не с отказом RA, а с упорным желанием автомата поставить IDLE на приличной высоте. Чинили очень долго - какой-то плавающий дефект....... пока технарям не показали в натуральных условиях, как оно происходит, те даже не верили, что есть проблема
 
Сообщение Boeing:

FROM: THE BOEING COMPANY
TO: MOM [MESSAGE NUMBER:MOM-MOM-09-0063-01B] 04-Mar-2009 05:29:01 AM US PACIFIC TIME
Multi Operator Message

This message is sent to all 737-100,-200,-300,-400,-500,-600,-700,-800,-900,-BBJ customers and to respective Boeing Field Service bases, Regional Directors, the Air Transport Association, International Air Transport Association, and Airline Resident Representatives.

SERVICE REQUEST ID: 1-1228079803
ACCOUNT: Boeing Correspondence (MOM)
DUE DATE: 10-Mar-2009
PRODUCT TYPE: Airplane
PRODUCT LINE: 737
PRODUCT: 737-100,-200,-300,-400,-500,-600,-700,-800,-900,-BBJ
ATA: 3400-00

SUBJECT: 737-800 TC-JGE Accident at Schiphol Airport, Amsterdam - 25 February 2009

REFERENCES:
/A/ 1-1222489391 Dated 25 February 2009

Reference /A/ provides Boeing's previous fleet communication on the subject event. The US NTSB, FAA, Boeing, the Turkish DGCA, the operator, the UK AAIB, and the French BEA continue to actively support the Dutch Safety Board's (DSB) investigation of this accident.

The DSB has released a statement on the progress of the investigation and has approved the release of the following information.

While the complex investigation is just beginning, certain facts have emerged from work completed thus far:

- To date, no evidence has been found of bird strike, engine or airframe icing, wake turbulence or windshear.
- There was adequate fuel on board the airplane during the entire flight.
- Both engines responded normally to throttle inputs during the entire flight.
- The airplane responded normally to flight control inputs throughout the flight.


The Digital Flight Data Recorder (DFDR) data indicates that the crew was using autopilot B and the autothrottle for an ILS (Instrument Landing System) approach to runway 18R at Amsterdam Schiphol airport. During the approach, the right Low Range Radio Altimeter (LRRA) was providing accurate data and the left LRRA was providing an erroneous reading of -7 to -8 feet. When descending through approximately 2000 feet the autothrottle, which uses the left radio altimeter data, transitioned to landing flare mode and retarded the throttles to the idle stop. The throttles remained at the idle stop for approximately 100 seconds during which time the airspeed decreased to approximately 40 knots below the selected approach speed.

The two LRRA systems provide height above ground readings to several aircraft systems including the instrument displays, autothrottle, autopilots and configuration/ground proximity warning. If one LRRA provides erroneous altitude readings, typical flight deck effects, which require flight crew intervention whether or not accompanied by an LRRA fault flag, include:

- Large differences between displayed radio altitudes, including radio altitude readings of -8 feet in flight.
- Inability to engage both autopilots in dual channel APP (Approach) mode
- Unexpected removal of the Flight Director Command Bars during approach
- Unexpected Configuration Warnings during approach, go-around and initial climb after takeoff
- Premature FMA (Flight Mode Annunciation) indicating autothrottle RETARD mode during approach phase with the airplane above 27 feet AGL. There will also be corresponding throttle movement towards the idle stop. Additionally, the FMA will continue to indicate RETARD after the throttles have reached the idle stop

Boeing Recommended Action
- Boeing recommends operators inform flight crews of the above investigation details and the DSB interim report when it is released. In addition, crews should be reminded to carefully monitor primary flight instruments (airspeed, attitude etc.) and the FMA for autoflight modes. More information can be found in the Boeing 737 Flight Crew Training Manual and Flight Crew Operations Manual.

Operators who experience any of the flight deck effects described above should consult the troubleshooting instructions contained in the 737 Airplane Maintenance Manual. Further, 737-NG operators may wish to review 737NG-FTD-34-09001 which provides information specific for the 737-NG installation. Initial investigations suggest that a similar sequence of events and flight deck indications are theoretically possible on the 737-100/-200/-300/-400/-500. Consequently the above recommendations also apply to earlier 737 models.
 
Реклама
К тому же автолэнд предусматривает использование обоих автопилотов.
Да но при пересечении 1500 футов идет self-test радиовысотомеров и если он неудачен,автопилот автоматически отключается,соответсвенно сигнализация и звуковое сопровождение...Это бы экипаж "встряхнуло",соответственно можно сделать предположение,что autoland-а не было
 
Официальный предварительный отчет комиссии:
http://www.nrc.nl/multimedia/archive/00209/20090304142621908_209243a.pdf

К сожалению, сейчас нет времени перевести с голландского, но в основном, все более менее совпадает с директивой Боинга пару постов выше. Чего в директиве не это того, что самолет столкнулся с землей с поступательной скоростью 175 кмч, тогда как нормальная посадочная скорость должна была быть 260 кмч
 
Трое пилотов не уследили за скоростью, понадеявшись (уже третий раз за сутки налета) на железяку, а она оказалась не такой умной, как предполагалось?

Для избавления от бага всем срочно проапгрейдится до Boeing 737 NG.
 
Офигеть бага в автопилоте ! И рекомендации порадовали - следите, господа пилоты, как бы эта бага еще раз не проявилась...
 
Меня настораживает, что этот баг появился три раза в течение последних восьми полетов. :eek:
И никто не знает, сколько раз уже до этого (FDR записал только последние восемь полетов).

То есть, экипаж был предупрежден, так сказать.

Интересно, не замечали этот баг? Тогда чудо, что не раньше разбились.

А если заметили - тоже интересно. :rolleyes:
Поставили в список DD (deferred deficiencies) или нет?

Если нет - почему?
Если да - почему разрешается при наличии этой проблемы совершить полеты из аэропорта базирования?
В аэропорт базирования, да. Но из...
(По меньшей мере в одной большой европейской а/к именно так - можно летать в аэропорт базирования, но не из него.)
 
Внимательно читаю текст репорта и совсем ничего не понимаю...

Ошибка высотомера была минус 8 футов. Высота 2000 футов. Автомат тяги, получив информацию от высотомера с ошибкой в 8 футов решил перевести двигатели в режим idle (это полное выключение насколько я понимаю ?). Т.е. получается что на высоте в 1992 фута должна была случиться плановая остановка двигателей ? А автомат тяги за скоростью следить не должен ? В какой-то из веток читал что с включенным автоматом тяги сваливания произойти никак не может.

Возможно вопросы для раздела "для чайников" - тогда ответьте там plz...
 
Автомат тяги принял сигнал высотомера как "вот-вот полосы коснемся и надо бы малый газ поставить". Что он и сделал.
 
Т.е. 7-8 футов это было абсолютное показание высотомера ? А как же другие данные (с другого высотомера, от той же ILS, по которой заход производился и так далее) ? Их автомат тяги просто не учитывает ?

И кстати странно почему показания высотомеров сравниваются только на 1500 футах. Постоянно их сравнивать мощность процессора не позволяет ? :) Это ведь один из главных параметров и если один высотомер отказал - об этом система должна орать сразу и с максимальной громкостью. Или я чего-то не понимаю ?
 
Реклама
А что от ILS автомат тяги взять может? Штатно, сигнал в АТ идёт от первого (левого) высотомера. В сообщении Боинга, на предыдущей странице, всё объяснено.
 
Назад