Ariec 71
Ariec 71
Какие конкретные?
Выразите яснее свое видение. Понятно что вы его выражали ранее, ещё раз пож, если не затруднит.
Расследование завершено Катастрофа ЕЭВС самолета РОККИ RA-2659G в Ленинградской области 08.01.2021
Выразите яснее свое видение. Понятно что вы его выражали ранее, ещё раз пож, если не затруднит.
2014
Старожил
vova_k, тогда выкладывайте по существу.
Цессна и Пайпер взлетели с одного и того же аэродрома? Да или нет?
Цессна и Пайпер взлетели одним и тем же курсом? Да или нет?
Пайпер взлетал после Цессны? Да или нет?
Интервал между взлётами составил 30 секунд. Да или нет?
Скорости Цессны (в наборе, по кругу, крейсерская) существенно ниже, чем у Пайпера - да или нет?
Это Вам для начала. Ответы "нет" извольте аргументировать.
Цессна и Пайпер взлетели с одного и того же аэродрома? Да или нет?
Цессна и Пайпер взлетели одним и тем же курсом? Да или нет?
Пайпер взлетал после Цессны? Да или нет?
Интервал между взлётами составил 30 секунд. Да или нет?
Скорости Цессны (в наборе, по кругу, крейсерская) существенно ниже, чем у Пайпера - да или нет?
Это Вам для начала. Ответы "нет" извольте аргументировать.
vova_k
Местный
Во первых, может, еще сплясать на заказ ? Аргументировать должны те, кто тут «факты» из собственной головы приводит...
Во вторых - кроме скорости, на все вопросы ответ «вроде бы да». Насчет скорости - ну, 61701 совершенно однозначно заявил, что они были одинаковые - очевидно, у него есть показания СОК, так что это к нему. Я думаю, что диапазоны скоростей этих самолетов очень сильно перекрывают друг друга, а как они именно тогда летели - я понятия не имею.
В третьих, и это самое главное - ответы на подобные вопросы никаким боком не изменят тот факт, что нет (и, скорее всего, не будет) никаких объективных данных, однозначно позволяющих определить, из-за чего именно произошло сближение, приведшее к катастрофе.
vova_k
Местный
Я же говорю - НПП ГА сразу начинается. А вот пример самого обычного дня на среднем аэродроме загнивающего Запада - на полосу 07 по ILS периодически заходят самолеты типа А320 и прочие реактивные с продолжением полета по кругу и посадкой с торца 25 (circle to land), на кругу полосы 19 крутятся штук 5-7 мелочи типа С172, посредине между этих полос три-четыре вертолета авторотируют раз за разом, ну и я на внешней подвеске колесо от какой-то большой фигни туда-сюда таскаю для тренировки. И это не считая регулярно прилетающих/улетающих вертолетов, которые полосу вообще не используют, а прямо к своим ангарам направляются. Сплошная вакханалия ! Но почему-то с НПП никто не бегает, и даже в обморок от всего этого не падает. Наверное, они просто не учились в советских летных заведениях...
lopast56
Старожил
Скорее либо Вы там лишний, т.к. не знаете правил, либо Вы их знаете но ищите дурных. Но не угадали! Потому, что мы учились в СОВЕТСКИХ ЛЕТНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ где на кругу было ШЕСТЬ МиГ-17, а не мопедов! На этом я с вами прощаюсь т.к. абсолютно не интересны как пилот!
2014
Старожил
vova_k, придётся Вам сплясать на заказ. Факты, о достоверности которых Вас спрашивают (первые четыре вопроса), взяты не из чьей-то головы, а из материалов МАК. Хотя бы теоретическая вина Цессны могла быть в случаях, если:
а) взлёта не в Гостилицах, а с другой точки;
б) изменения взлётных курсов (Цессна в одну сторону, Пайпер в противоположную);
в) взлёта Цессны значительно раньше Пайпера и входа её в круг с подрезанием Пайпера,
причем в всех трёх случаях Цессна в эфире молчит и эфир не слушает. Такое теоретически может быть, если Цессна летит без заявки и не хочет светиться на средствах РТО.
Тут явно не наш случАй. Пайпер Цессну перед собой видел и обязан был соблюдать интервал, затянуть первый, при необходимости обогнать с внешней стороны круга. А он делал прямо противоположное (никто не мешал ему лишние полминуты простоять на исполнительном). Что мало похоже на невнимательность, а похоже на преднамеренные действия - догнать и сблизиться.
Про скорости: цифры 61701 на его совести, на самом деле крейсерская скорость Цессны - 150/152 примерно 80 узлов, Пайпера - 100 - 110. Я на обоих типах летал, а Цессну имел в собственности, потому и знаю. Понятие "крейсерская скорость" Вам известно или надо объяснять? Чтобы им лететь вровень, Цессна должна усираться на полном газу (при этом прижимать нос штурвалом, триммера может не хватить), а Пайперу придется лететь близко ко второму режиму и возможно даже на закрылках.
а) взлёта не в Гостилицах, а с другой точки;
б) изменения взлётных курсов (Цессна в одну сторону, Пайпер в противоположную);
в) взлёта Цессны значительно раньше Пайпера и входа её в круг с подрезанием Пайпера,
причем в всех трёх случаях Цессна в эфире молчит и эфир не слушает. Такое теоретически может быть, если Цессна летит без заявки и не хочет светиться на средствах РТО.
Тут явно не наш случАй. Пайпер Цессну перед собой видел и обязан был соблюдать интервал, затянуть первый, при необходимости обогнать с внешней стороны круга. А он делал прямо противоположное (никто не мешал ему лишние полминуты простоять на исполнительном). Что мало похоже на невнимательность, а похоже на преднамеренные действия - догнать и сблизиться.
Про скорости: цифры 61701 на его совести, на самом деле крейсерская скорость Цессны - 150/152 примерно 80 узлов, Пайпера - 100 - 110. Я на обоих типах летал, а Цессну имел в собственности, потому и знаю. Понятие "крейсерская скорость" Вам известно или надо объяснять? Чтобы им лететь вровень, Цессна должна усираться на полном газу (при этом прижимать нос штурвалом, триммера может не хватить), а Пайперу придется лететь близко ко второму режиму и возможно даже на закрылках.
vova_k
Местный
Да, в таком потоке сознания что-то понять крайне сложно...
Sphinx
Местный
Slow flight на PA28 - это 50-55 узлов. Но в чистой конфигурации разница в скоростях где-то 10-15 узлов в пользу Piper. (у меня обычно в экономичном режиме IAS была 90kts).
vova_k
Местный
Да, некую вероятность такого отрицать нет смысла. Только сказав А, нужно говорить и Б. Если это было преднамеренное сближение, то варианты (чьи именно это были действия) следующие:
1. Пайпера
2. Цессны
3. Обоих по взаимной договоренности
Было ли это действительно преднамеренным сближением, я понятия не имею и гадать не собираюсь.
2014
Старожил
Это закрылки на сколько? Висеть Цессна и на 40 может с закрылками 40.
2014
Старожил
Активные действия налицо у Пайпера.
Sphinx
Местный
55 в чистой 50 с закрылками. при этом повороты с кренами до 10 градусов. Иначе пищать начинает.
Piper так раза в 1,5 тяжелее Cessna.
К тому же мы летали всегда с баками под горловину, что не добавляет резвости.
Sphinx
Местный
Если автоматический предохранитель отжать, то с тряской можно до 45 дойти, но дальше он сыпется (по POH у него Vs0=44). И то такое только один инструктор у нас практиковал. Остальные как только писк - "Staling" и штурвал от себя.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Я исходил из тех соображений, что на борту Пайпера было три человека и он шел в наборе, а Цессна шла пустая в горизонте. И при существующей небольшой разнице в крейсерских скоростях, имея на старте интервал в 30 -40 сек, Пайпер идя по "кругу" никак не мог догнать Цессну в той точке где они встретились.
Pilot62
Старожил
Каким нормативным документом запрещён визуальный выход на маршрут прямо после взлёта, без вырисовывания коробочки?
Pilot62
Старожил
Ни на одном аэродроме (ПП) ГА РФ не практикуется выход по коробочке. Все везде летают по принципу после взлёта курс на маршрут.
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
Выполняйте хоть через голову, но при этом должны владеть ситуацией и обеспечивать безопасный интервал. Хотите сказать, что взлетел через 30 секунд пилот не знал о впередилетящем? Я хотел бы глянуть как диспетчер разрешит "по принципу после взлета курс на маршрут", если будет конфликтные борт и не обеспечен безопасный интервал. Даже если по МУ был потерен визуальный контакт, то есть р/связь. Все остальное лирика.
Pilot62
Старожил
Как раз все это ваше - лирика, если говорить о вине, как о термине уголовного и судебного процесса, подразумевающего 1) моральное отношение подозреваемого к содеяному и 2) наличие мотива, умысла, вины, доказательств нарушения закона.