Расследование завершено Катастрофа ЕЭВС самолета РОККИ RA-2659G в Ленинградской области 08.01.2021

[vova_k]

Вы, кстати, так и не ответили, чего вы пытаетесь добиться

Для начала - чего я не пытаюсь. Так вот, я не пытаюсь на основе обрывков слухов определить виновных и невиноватых.

Все, что пытаюсь - когда вижу однозначные легкопроверяемые заявления, выдающиеся за факты, то пытаюсь разобраться, действительно ли это факты, или же наглое безосновательное вранье, выдаваемое в тех или иных целях. Вот и все...

 

[lopast56]

Ошиблись летчики - в этом и надо разбираться, что произошло и почему так случилось, чтобы исключить это в будущем

Хорошая фраза, но она очень опоздала. Как там у "динозавров" - нужно лететь впереди самолета?
Чего тут разбираться? Произошло что-то новое? Что-то о чем никогда не слышали, не видели? Может какие то инструкции/наставления требовали именно так выполнять полет? Может АОН так зажали, что полет может быть только в таком исполнении? Может есть программа, где отражен ознакомительный/экскурсионный полет так как мы видели их на видео? Может пилоты денно и ношно до этого отрабатывали полет строем как это делают "Стрижи"? Может таких полетов не было и нам лепят видеошопы?
Разбирайтесь...

 

[vova_k]

Неправдоподобно. Не будет желающий заполучить чужой бизнес так подставляться, возлагая на себя обязанности ликвидатора, если он не находится в каких-то особых отношениях с предыдущими владельцами.

Не считая того, что это все догадки, чем сюда не вписывается приведенный мною вариант 2 ?

 

[observer]

На упомянутом вами Западе, меня лично катали на ОДНОМЕСТНОМ истребителе Киттихаук - именно катали! Я активно не пилотировал - место для "покатушек" было оборудовано на топливном баке за бронеперегородкой пилота. Парашют дали - да. И все!

Это к чему? Этот истребитель там был как ЕЭВС в российской АОН?

И в России я летал на множестве самолетов построенных самостоятельно - что вы против них имеете?

Если летали в свое удовольствие - ничего не имею против. Отрабатывали на них покатушки за плату?
Нарушали воздушное законодательство.

В тех же Гостилицах упали Як-18Т и Пайпер - очень даже многосерийные самолеты.

Не надо сочинять. В Гостилицах в 2011 году упал ЕЭВС СТ-2.

А из чего он был "слеплен" - другой вопрос.

И я вас уверяю - НИКТО - не сможет найти на этих упавших машинах отличий от серийных, которые могли бы привести к катастрофе. Отличия в радиостанциях, приборах, обивке кресел - в том, что не может никак повлиять на реальную безопасность. И в обоих случаях причина катастроф фатальные ошибки пилотов. Если бы не ошибка - летали бы эти самолеты и по сей день. observer, вы хотите реально безопасность обеспечивать, или пляски тут устраивать? Что там в самолетах отказало в случае обеих катастроф? Ничего? Так чем вам эти самолеты не нравятся? Ошиблись летчики - в этом и надо разбираться, что произошло и почему так случилось, чтобы исключить это в будущем

А вот летавшие в Гостилицах говорят иначе:
"С Голубевым летал в 2008 с женой, за штурвалом лишнего не позволяет сам видел, максимум горочка и крен за 60, для тэшки это фигня + сдавал ему в этом году в мае психоогию. Мне не приятно почему Невский аэроклуб сразу встал в позу, что типа борт не их, а за штурвалом сидел "Вася", которого они не знают. То, что борты оформлены и не оформлены на хер знает кого, это давно известно... Мне лично сразу бросилось в глаза в Гостилицах после летного училища раздолбайство и пофигизм, летают экстримально и на грани безопасности, в частности в вопросе матчасти..".

Forumavia.ru - Под Питером разбился частный самолёт.

 

[Kit.]

Не считая того, что это все догадки, чем сюда не вписывается приведенный мною вариант 2 ?

Ликвидатор обязан по закону действовать в интересах собственников и кредиторов ликвидируемого бизнеса. Если ликвидатор часть активов ликвидируемого бизнеса переводит на свой личный бизнес, то возникает конфликт интересов и перспектива судебных споров, особенно если новый бизнес окажется успешным. Здравомыслящий человек на такую схему не пойдёт, не имея каких-то особых отношений с предыдущими собственниками бизнеса.

 

[whitestyle]

Не считая того, что это все догадки, чем сюда не вписывается приведенный мною вариант 2 ?

Вы и правда рассматриваете успешное вложение в покупку бизнеса, когда идёт уголовное расследование и приземлили самолеты? очередные рассказы об эффективных менеджерах, которые на своём горбу тащат феникса из пепла?

Забавно это выглядит и слышится тоже ничего так

 

[Воснелёт]

По-моему , это тот же с-т, с видео, который под сесну "ныряет".

Ну... вот так вот.. В прямую.. в кривую.. уже достаточно материала,показывающего,что встреча двух самолётов в воздухе не является таким уж случайным фактом..касаемо данного аэродрома..

 

[vova_k]

Отрабатывают чей-то заказ, забейте на них и все . Я их всех в игнор поставил - красота. Их тупых постов попросту не увидите. Рекомендую

Выдавать одно безосновательное заявление за другим - это нормально, а вот просить привести доказательства - это чей-то заказ.

Нормально так ! Главное, очень логично

 

[vova_k]

Вы и правда рассматриваете успешное вложение в покупку бизнеса, когда идёт уголовное расследование и приземлили самолеты? очередные рассказы об эффективных менеджерах, которые на своём горбу тащат феникса из пепла?

Забавно это выглядит и слышится тоже ничего так

Откуда я знаю, как именно там было ? Это же не я утверждал то или иное, поэтому мне и доказывать ничего не нужно, я только спросил. А вот утверждавшему нужно либо хоть что-то объективное показать, либо признать свой пук в воду.

P.S. Насчет того, что в бизнесе бывает - за 26 лет занятия не самым маленьким даже в масштабах страны бизнесом я неоднократно видел такие вещи, что в фильме или книге однозначно вызвали бы реакцию «Такого не бывает !», а они происходят довольно регулярно. Деньги в этих темах фигурировали такие, что детский сад с покатушками вообще отдыхает. И причины были самые разные - от точного и очень хитрого расчета, базирующегося на куче фактов, и до принятия решения «по приколу» или дурости. Причем последнего было заметно больше.

 

[whitestyle]

Откуда я знаю, как именно там было ? Это же не я утверждал то или иное, поэтому мне и доказывать ничего не нужно, я только спросил. А вот утверждавшему нужно либо хоть что-то объективное показать, либо признать свой пук в воду.

P.S. Насчет того, что в бизнесе бывает - за 26 лет занятия не самым маленьким даже в масштабах страны бизнесом я неоднократно видел такие вещи, что в фильме или книге однозначно вызвали бы реакцию «Такого не бывает !», а они происходят довольно регулярно. Деньги в этих темах фигурировали такие, что детский сад с покатушками вообще отдыхает. И причины были самые разные - от точного и очень хитрого расчета, базирующегося на куче фактов, и до принятия решения «по приколу» или дурости. Причем последнего было заметно больше.

А кто спорит про причины. Я ж неспроста сказал про эффективных менеджеров. Я тоже видел достаточно примеров «по приколу» - только вот у этих людей явно мозгов достаточно, чтобы по этому приколу самому не светиться, а тем более в «ликвидаторах».

Вы же прекрасно понимаете о чем я говорю.
Такая как тут история - это и не хитрость и не «по приколу». Очень топорненько и сильно «по-русски». Палясь так, что прижать смогут когда надо будет и кому надо будет.
Видимо просто не нужно. А раз не нужно - значит аффилированны. Как и чем, другой вопрос, но уже совсем не интересный.

 

[vova_k]

А кто спорит про причины. Я ж неспроста сказал про эффективных менеджеров. Я тоже видел достаточно примеров «по приколу» - только вот у этих людей явно мозгов достаточно, чтобы по этому приколу самому не светиться, а тем более в «ликвидаторах».

Вы же прекрасно понимаете о чем я говорю.
Такая как тут история - это и не хитрость и не «по приколу». Очень топорненько и сильно «по-русски». Палясь так, что прижать смогут когда надо будет и кому надо будет.
Видимо просто не нужно. А раз не нужно - значит аффилированны. Как и чем, другой вопрос, но уже совсем не интересный.

Очередной раз голословные, ничем не подтвержденные заявления.

 

[whitestyle]

Очередной раз голословные, ничем не подтвержденные заявления.

А я что-то заявил? Кроме очевидного? Ой вэй продолжайте наблюдение
Ровно такие же, как и 26 лет в бизнесе. И что только может не померещиться

 

[cie]

Посмотреть вложение 756934

Спасибо большое. Для оказания подобных услуг нужно быть эксплуатантом АОН, правильно я понял?

Я не знаю, то ли документ нашел Приказ Минтранса РФ от 18.06.2003 N 147 "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Эксплуатанты авиации общего назначения. Требования к эксплуатанту авиации общего назначения, процедуры регистрации и контроля деятельности эксплуатантов авиации общего назначения" (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ но там ни слова про то, какие права есть у эксплуатанта АОН. Может он оказывать те услуги, что меня интересуют или не может - неясно... Кроме того, я думаю, что вертолет Ми-8, Фалькон и пр. никак не может быть АОН.

Еще момент - компании в таблице, судя по всему, не оказывают услуг прогулочных полетов. У них нет сайтов. Даже контакты не получается найти. Те, о которых ищется информация в интернете это, например, компания Ростеха - АО НССА.

Единственное исключение Хелидрайв, но в списке услуг нет полетов на самолетах. Это вертолетная компания. Услуги – Вертолетный центр "Хели-драйв"
И на вертолетах нет прогулочных полетов. Да и сейчас вопрос вертолетов не стоит.

Получается, в Ленобласти нет организаций выполняющих прогулочные полеты на самолетах легально?

 

[cie]

Для "cie",продолжение
Посмотреть вложение 756922

Спасибо. Но смущает вот это предложение. "...Нет и не может быть лицензии...". А как тогда нужно правильно оказывать услугу прогулочных полетов на самолете?

Как найти такую организацию, что правильно оказывает данную услугу. Мы же сейчас в той же ситуации находимся, как и наши зрители, которые хотят стать клиентом, приобретя такой полет. Чуть ранее был ответ, где перечислялись компании, но там не те компании, что нам нужны.

 

[vova_k]

А как тогда нужно правильно оказывать услугу прогулочных полетов на самолете?

Ну Вы даете - тут заинтересованные лица минимум за 10 лет столько копий сломали, но так и не пришли к общему мнению (а по многим пунктам у сторон мнения вообще прямо противоположные), а Вы захотели взять и быстренько во всем разобраться.
Есть несколько ключевых моментов, которые либо вообще не отражены в законодательстве, либо отражены неоднозначно. Вот их (эти моменты) разные стороны и трактуют по разному. Пока законодательство не приведут в порядок, однозначного ответа не будет, а будут разные мнения.
Учтите, что даже на «Западе», на который так любят ссылаться и «левые», и «правые», есть много нюансов и обходных путей, как бы узаконивающих кривым способом то, что вроде бы законом не разрешается. А уж у них воздушное законодательство не чета нашему - проработаннее на порядки.

 

[cie]

Ну Вы даете - тут заинтересованные лица минимум за 10 лет столько копий сломали, но так и не пришли к общему мнению (а по многим пунктам у сторон мнения вообще прямо противоположные), а Вы захотели взять и быстренько во всем разобраться.
Есть несколько ключевых моментов, которые либо вообще не отражены в законодательстве, либо отражены неоднозначно. Вот их (эти моменты) разные стороны и трактуют по разному. Пока законодательство не приведут в порядок, однозначного ответа не будет, а будут разные мнения.
Учтите, что даже на «Западе», на который так любят ссылаться и «левые», и «правые», есть много нюансов и обходных путей, как бы узаконивающих кривым способом то, что вроде бы законом не разрешается. А уж у них воздушное законодательство не чета нашему - проработаннее на порядки.

Спасибо за ответ!

Извините, уточню. Таким образом нет компаний вообще в России, что оказывают такую услугу легально?

И если предположить, что завтра их одномоментно закроют, выполняя закон надзорные органы или суд, то не останется ни одной организации, где можно осуществить такой туристический полет?

И еще возник вопрос. Пусть полеты обывателя для своего развлечения запрещены (у нас именно про это тема), наверное, без этого жители нашего города могут обойтись, а как с теми кто мечтает стать пилотом, он же должен попробовать до поступления в летное училище, каково это? Или для будущих курсантов такое можно устроить? Например, в Университете что есть в нашем городе?

 

[cie]

Ни малейших сдвигов в сторону легализации развлекательных полётов за... лет
Только запрещать, ограничивать, душить.

Т.е. полеты такого рода запрещены все же? Или просто нет закона, который определяет, как их надо проводить?

 

[vova_k]

Извините, уточню. Таким образом нет компаний вообще в России, что оказывают такую услугу легально?

Еще раз - вся проблема в том, что есть очень серьезные пробелы и противоречия в законодательстве, поэтому никто точно не знает, как это делать совершенно легально. У всех свои мнения. Естественно, любая нормальная компания, кроме совсем отмороженных, будет искать способ действовать максимально в правовой плоскости. Но если правила игры не до конца сформулированы (или сформулированы неоднозначно), то не факт, что оппонент играющих в виде того или иного контролирующего органа не решит эти правила трактовать не так, как трактует их соответствующая компания.

И еще возник вопрос. Пусть полеты обывателя для своего развлечения запрещены (у нас именно про это тема), наверное, без этого жители нашего города могут обойтись, а как с теми кто мечтает стать пилотом, он же должен попробовать до поступления в летное училище, каково это? Или для будущих курсантов такое можно устроить? Например, в Университете что есть в нашем городе?

Теоретически, есть авиационные учебные центры, где можно, например, пройти один час летного обучения.

 

[пиротехник]

Т.е. полеты такого рода запрещены все же? Или просто нет закона, который определяет, как их надо проводить?

Закон есть-ВК РФ,в приложении -подзаконные акты,НПА ФЗ РФ в части касающейся КВП в частности

 

[пиротехник]

И еще возник вопрос. Пусть полеты обывателя для своего развлечения запрещены (у нас именно про это тема), наверное, без этого жители нашего города могут обойтись, а как с теми кто мечтает стать пилотом, он же должен попробовать до поступления в летное училище, каково это? Или для будущих курсантов такое можно устроить? Например, в Университете что есть в нашем городе?

попробовать что ?Порулить аэропланом,покататься на аэроплане?