Расследование завершено Катастрофа ЕЭВС самолета РОККИ RA-2659G в Ленинградской области 08.01.2021

[Black Cat]

Да, согласен с Вами : Пермь,Казань, Ярославль, Донецк, Орск ,Шереметьево и др.(СТ-2) - все это произошло по одному образу и подобию , а именно нарушение правил полетов и техники пилотирования воздушного судна, подозреваю , что и в этом случае будут такие же выводы МАК.

Но нарушения эти происходят от несформированной культуры, не так ли?

А ведь приведенный чуть выше пример с заправкой маслом Як-18Т в нарушение того, что написано в Руководстве, - пусть и формально, но всё-таки это нарушение - ПМСМ это как раз и есть пример того, как вот так по мелочам, по чуть-чуть эта самая культура и размывается, разрушается. Тут чуть-чуть, там чуть-чуть. А так то - ну вроде бы сущие мелочи то.

ЗЫ.
Вот еще один, несколько отвлеченный пример на тему формирования культуры. Уж простите, но опять из прошлого.

Вот получил путевку в небо. Летает дальше, пусть с перерывами, но летает. Отписал про освоенный им уже 4-й тип.
Понятное дело, что не от хорошей жизни вынужден "прыгать" с типа на тип.
Но всё-таки, ув. 61701 , как вы оцениваете эту историю с точки зрения прививания и формирования лётной культуры?

Освоил C-172

Сегодня вылетел самостоятельно на Цессне-172. Это уже четвёртый тип, на котором я вылетал самостоятельно. Правда, в силу определённых обстоятельств, особенно большого самостоятельного налёта ни на одном типе у меня нет. Все надежды сейчас на эту Цессну. Погода сегодня, конечно, была не самая…

yapilot.livejournal.com

Сегодня вылетел самостоятельно на Цессне-172. Это уже четвёртый тип, на котором я вылетал самостоятельно. Правда, в силу определённых обстоятельств, особенно большого самостоятельного налёта ни на одном типе у меня нет. Все надежды сейчас на эту Цессну.

А теперь смотрим сопутствующую информацию:
Суммарного налета 32,5 часа, в том числе самостоятельного - 1,5 часа (43 минуты на "Цессне 150", 10 минут на "Цессне 172", 25 минут на "Пайпере", и 13 минут - на Як-18Т).
Это - июнь 2011.

А самый первый самостоятельный был еще в мае 2009 г.

Первый самостоятельный полёт!

31 мая 2009 г. Налёт 0.28, сам 0.13 (общий - 16.37, сам - 0.13). Проверяющий - А. Кочарыгин. Як-18т (0272G). Гостилицы Погода: ветер 280 градусов, 3 м/с, видимость больше 10 км. Облачности нет. Температура 26 градусов, точка росы 9 градусов. Давление 1030 гПа. Взлётный курс 330 градусов. Время…

yapilot.livejournal.com

Потом перерыв больше года, возобновил полеты летом 2010 г.

Возвращение к полётам

Чуть больше года назад я вылетел в первый самостоятельный полёт и с тех пор не летал. В принципе, я не собирался тогда останавливаться, но так уж вышло. Может даже и к лучшему, потому что за последнее время я довольно критично подошёл к своему обучению, сравнил множество альтернатив по обучению на…

yapilot.livejournal.com

Вылетел на "Пайпере" в том же 2010 г.

Освоил Piper PA-38 Tomahawk

Сегодня я освоил новый тип, уже третий по счёту. Им стал Piper PA-38 Tomahawk. Пайпер дался мне довольно легко - всего на второй день полётов по кругам я смог вылететь самостоятельно. Сначала летали около получаса с инструктором. С педалями сегодня было всё нормально, давил я на них от души ))). В…

yapilot.livejournal.com

Вот тут обзорный вариант:

Пилот

СодеÑжание запиÑи в блоге

www.antonpavlov.ru

А потом вот как обрезало. И всё.
По времени - аккурат где-то после катастрофы Як-18Т в августе 2011 г.
Вот такая вот лётная биография.
Что скажете с точки зрения формирования культуры?

 

[Black Cat]

А ночью еще проще. Видно далеко самолеты.
В США большая часть аэропортов - без диспетчера вообще. И без загадочно ДИ (хотя кое где есть исполняющие его роль, например в KAVX есть самопальная башня и там сидит в офисе кто нибудь с радио, прислушивается к радио и если что помогает или ругается _у нас нельзя Taxi Back следуйте до конца ранвея_ (это я чуть проскочил выход в середине и сказал на радио что хочу назад, меня тут же отругали - там шиш в середине и не видно конца из конца). По радио просто анонсируем позицию и намерения. По радио же включаем или регулируем свет ночи. Даже там где есть диспетчер днем - ночью его почти нигде нет и все тоже самое, без диспетчера. Этоо вообще не фактор. Фактор - нарушение писанной или нет но схемы вылета, в частности срезание коробочки без ясного визуального контакта с теми кто на ней (а если учесть что прилететь можно и без радио то я даже и так не стал бы резать) или умышленное опасное сближение.

Спасибо за комментарий.

А первоначальную подготовку студенты-курсанты тоже могут отлётывать на аэродроме без диспетчера?

 

[Black Cat]

Ну так давно уже из маслозаправщиков никто ничего не заправляет. А из банок мы точно так и заправляем. Кроме прочего смену масла на мелочи может делать пилот а не механик (правда что делать если нужно фильтр менять - многие меняют сами хотя по мне это не совсем хорошо). В общем выкопали какую то давно устаревшую инструкцию.Не имеющую ни малейшего смысла сегодня.

Смена масла - слить старое масло. Закрыть слив. залить новое из банок проверив естественно название масла.Проверить уровень. ВСЕ. Ну еще отвезти слитое масло к баку для слива и слить туда.

ВОт ровно так как на фотке мы масло и меняем. В точности.

Сдается мне, что кое-какие отличия всё же есть.
ПМСМ на приведенном выше фото с Як-18Т СТ-2 льют масло не из банки, а из б/у пластиковой канистры.
Вероятно МС-20 из бочки?

А с инструкцией расклад следующий. ПМСМ, это копи-паст из родного Руководства Як-18Т, которое стало Руководством ЕЭВС СТ-2.

 

[vova_k]

Спасибо за комментарий.

А первоначальную подготовку студенты-курсанты тоже могут отлётывать на аэродроме без диспетчера?

Вы это серьезно не знаете ??? Если да, то, может, стоит хотя бы чуть-чуть узнать, как во всем «нормальном» мире летают, а потом уже рассуждать, как все ужасно плохо/хорошо организовано в тех-же Гостилицах... И это касается далеко не только (и не столько) наличия/отсутствия диспетчера, сколько миллиона других нюансов, которые с точки зрения «советской» организации полетов выглядят, мягко говоря, необычными, но в реальности являются стандартом во всем активно летающем мире.

 

[stranger267]

Спасибо за комментарий.

А первоначальную подготовку студенты-курсанты тоже могут отлётывать на аэродроме без диспетчера?

Да конечно. А куда они денутся, с этой подлодки.. Много где до ближайшего поля с диспетчером пилить и пилить.

Другое дело что если учился на поляне без диспа то инструктор погоняет на поляну с диспетчерами. Ну и наоборот. И все таки, мы например в C83 гоняем активно студентов туда залетающих - мало что у нас там диспетчера нет, так две пересекающиеся полосы, сильные ветры, в одном углу постоянно прыгают шарапютисты (и ихний самолет летает в противоположную другим сторону а заходит как пикировщик на вражескую станцию эшелоны бомбить) в другом планеры летают - и поэтому в выходные мы студентов гоняем иногда... Но так, никаких проблем. Единственное, что для полетов студентов соло в классе B нужно явно получать ендорсмент у инструктора но и это нормально.

Другое дело - культура. Прилетаю, рядом между ангарами парень затаскивает какую то странную _табуретку с крыльями_ - суперлайт не поймешь ни то самолет ни то дельтик, но с нормальным управлением.Затаскиваю свой, иду помогать. Выясняю
- русский
- купил эту одноместную табуретку с крыльями только что
- немного учился на цессне (в соседнем аэропорту)
- транспондера на табуретке нет.Радио - я не понял, может есть в руках а может и нет.
- табуретка одноместная. Опыт он на ней не получал.

И вот он на ней выперся на полосу и летал. Уж не знаю с радио или нет. Без опыта. Благо ветра не быол и ее не сдуло куда нибудь в деревья.

Пофигизм он все таки национальная черта, ничего не скажешь. Нормально - нужно брать занятие на ультралайте с 2 креслами, такие есть и есть инструктора и есть общество любителей оных табуреток.А он имея может часов 10 опыта, взял на ней и поперся летать. Пока правда она привязанная стоит, если не сдуло или не смыло (я там 2 недели не был а у нас ливни были).

 

[Black Cat]

Вы это серьезно не знаете ??? Если да, то, может, стоит хотя бы чуть-чуть узнать, как во всем «нормальном» мире летают, а потом уже рассуждать, как все ужасно плохо/хорошо организовано в тех-же Гостилицах... И это касается далеко не только (и не столько) наличия/отсутствия диспетчера, сколько миллиона других нюансов, которые с точки зрения «советской» организации полетов выглядят, мягко говоря, необычными, но в реальности являются стандартом во всем активно летающем мире.

Нельзя объять необъятное. Лично сталкиваться не доводилось, вот и спросил.

Если продолжать о миллионе мелочей, то первоначалка на аэродроме без диспетчера вероятно "закрывается" среди прочего и требованиями, предъявляемыми к инструктору, а также действенным надзором за ними?

Опять же, всё же аэродромы с диспетчером имеются. В каком случае наличие диспетчера уже обязательно?

 

[stranger267]

Сдается мне, что кое-какие отличия всё же есть.
ПМСМ на приведенном выше фото с Як-18Т СТ-2 льют масло не из банки, а из б/у пластиковой канистры.
Вероятно МС-20 из бочки?

А с инструкцией расклад следующий. ПМСМ, это копи-паст из родного Руководства Як-18Т, которое стало Руководством ЕЭВС СТ-2.

Не вижу разницы откуда лить. Масло и есть масло. Есть шанс двигателю сделать не очень хорошо. НО чтобы он из за масла встал - я слабо представляю.

 

[Black Cat]

Не вижу разницы откуда лить. Масло и есть масло. Есть шанс двигателю сделать не очень хорошо. НО чтобы он из за масла встал - я слабо представляю.

Вот, например, "грешили" именно на масло МС-20.
Аккурат М-14П и Як-18Т, но посвежее - 36-й серии.

Катастрофа Як-18Т/36 Сасовского летного училища близ а/д Пителино (борт RA-44302), 07 ноября 2012 года. // AirDisaster.ru - авиационные происшествия, инциденты и авиакатастрофы в СССР и России - факты, история, статистика

Катастрофа Як-18Т/36 Сасовского летного училища близ а/д Пителино (борт RA-44302), 07 ноября 2012 года. // AirDisaster.ru - авиационные происшествия, инциденты и авиакатастрофы в СССР и России - факты, история, статистика

www.airdisaster.ru

 

[vova_k]

Нельзя объять необъятное.

Согласен

Но тогда и рассуждать об «необъятом» не нужно

 

[stranger267]

Нельзя объять необъятное. Лично сталкиваться не доводилось, вот и спросил.

Если продолжать о миллионе мелочей, то первоначалка на аэродроме без диспетчера вероятно "закрывается" среди прочего и требованиями, предъявляемыми к инструктору, а также действенным надзором за ними?

Опять же, всё же аэродромы с диспетчером имеются. В каком случае наличие диспетчера уже обязательно?

НИ В КАКОМ. Нет требования к студенту иметь опыт полетов в аэропорт с диспетчером. Или наоборот.

 

[Black Cat]

Но тогда и рассуждать об «необъятом» не нужно

Тягу к неизведанным далям и манящим горизонтам никто не отменял.

Начет лётного обучения в США. Так уж сложилось, что все с кем более-менее предметно довелось общаться и кто учился именно в США, все обучались в разных лётных школах, но все начинали на аэродроме с диспетчером. Вот поэтому и переспросил.

 

[vova_k]

НИ В КАКОМ. Нет требования к студенту иметь опыт полетов в аэропорт с диспетчером. Или наоборот.

Это не так:

61.109 Aeronautical experience.
5 (iii) Three takeoffs and three landings to a full stop (with each landing involving a flight in the traffic pattern) at an airport with an operating control tower.

 

[vova_k]

Тягу к неизведанным далям и манящим горизонтам никто не отменял.

Если бы при этом еще не делались ложные заявления о том, какой ужас творится у нас на той или иной ПП по сравнению с «цивилизованным миром», то вообще было бы хорошо

 

[vova_k]

Пофигизм он все таки национальная черта, ничего не скажешь

Да, только национальность можно любую подставить.
Блин, да достаточно почитать материалы той же NTSB, чтобы увидеть, что в Штатах разной фигни творится просто немереное количество, причем от многих вещей реально волосы дыбом стают. У нас (в России) подобное если и было лет 10-20 назад, то сейчас потихоньку сходит практически на «нет»
Причем во всем - от разгильдяйства частных пилотов со своими ЛА до полного пренебрежения правилами обслуживания в крупных школах. Далеко ходить не надо - в свое время в одной из крупных летных школ Флориды утопили в морской воде С172, после чего ее вытащили, подсушили и без должного обслуживания (связанного с полной разборкой и т.п.) отправили дальше работать. Выяснилось это после очередного моего полета на ней, когда следующий инструктор/студент полетели и на взлете штурвал остался в руках - полностью сгнил и отвалился ! А мне молодому и наивному, эта школа рассказывала, как у них все круто, красивые картинки показывала. И таких примеров сотни только задокументированных в материалах расследований, а о скольки просто неизвестно...

 

[Sphinx]

только вот прошлое чего то не отпускает,опять три покойника по образу и подобию прошлого ...
#автоудаление

Но нарушения эти происходят от несформированной культуры, не так ли?

А ведь приведенный чуть выше пример с заправкой маслом Як-18Т в нарушение того, что написано в Руководстве, - пусть и формально, но всё-таки это нарушение - ПМСМ это как раз и есть пример того, как вот так по мелочам, по чуть-чуть эта самая культура и размывается, разрушается. Тут чуть-чуть, там чуть-чуть. А так то - ну вроде бы сущие мелочи то.

ЗЫ.
Вот еще один, несколько отвлеченный пример на тему формирования культуры. Уж простите, но опять из прошлого.

Вот получил путевку в небо. Летает дальше, пусть с перерывами, но летает. Отписал про освоенный им уже 4-й тип.
Понятное дело, что не от хорошей жизни вынужден "прыгать" с типа на тип.
Но всё-таки, ув. 61701 , как вы оцениваете эту историю с точки зрения прививания и формирования лётной культуры?

Освоил C-172

Сегодня вылетел самостоятельно на Цессне-172. Это уже четвёртый тип, на котором я вылетал самостоятельно. Правда, в силу определённых обстоятельств, особенно большого самостоятельного налёта ни на одном типе у меня нет. Все надежды сейчас на эту Цессну. Погода сегодня, конечно, была не самая…

yapilot.livejournal.com

Сегодня вылетел самостоятельно на Цессне-172. Это уже четвёртый тип, на котором я вылетал самостоятельно. Правда, в силу определённых обстоятельств, особенно большого самостоятельного налёта ни на одном типе у меня нет. Все надежды сейчас на эту Цессну.

А теперь смотрим сопутствующую информацию:
Суммарного налета 32,5 часа, в том числе самостоятельного - 1,5 часа (43 минуты на "Цессне 150", 10 минут на "Цессне 172", 25 минут на "Пайпере", и 13 минут - на Як-18Т).
Это - июнь 2011.

А самый первый самостоятельный был еще в мае 2009 г.

Первый самостоятельный полёт!

31 мая 2009 г. Налёт 0.28, сам 0.13 (общий - 16.37, сам - 0.13). Проверяющий - А. Кочарыгин. Як-18т (0272G). Гостилицы Погода: ветер 280 градусов, 3 м/с, видимость больше 10 км. Облачности нет. Температура 26 градусов, точка росы 9 градусов. Давление 1030 гПа. Взлётный курс 330 градусов. Время…

yapilot.livejournal.com

Потом перерыв больше года, возобновил полеты летом 2010 г.

Возвращение к полётам

Чуть больше года назад я вылетел в первый самостоятельный полёт и с тех пор не летал. В принципе, я не собирался тогда останавливаться, но так уж вышло. Может даже и к лучшему, потому что за последнее время я довольно критично подошёл к своему обучению, сравнил множество альтернатив по обучению на…

yapilot.livejournal.com

Вылетел на "Пайпере" в том же 2010 г.

Освоил Piper PA-38 Tomahawk

Сегодня я освоил новый тип, уже третий по счёту. Им стал Piper PA-38 Tomahawk. Пайпер дался мне довольно легко - всего на второй день полётов по кругам я смог вылететь самостоятельно. Сначала летали около получаса с инструктором. С педалями сегодня было всё нормально, давил я на них от души ))). В…

yapilot.livejournal.com

Вот тут обзорный вариант:

Пилот

СодеÑжание запиÑи в блоге

www.antonpavlov.ru

А потом вот как обрезало. И всё.
По времени - аккурат где-то после катастрофы Як-18Т в августе 2011 г.
Вот такая вот лётная биография.
Что скажете с точки зрения формирования культуры?

Тип, между прочим, один и тот же SEP(LAND) по европейскому.
И ничего в этом страшного нет.
Я тоже начинал на 150, потом 172 попробовал, и даже ZLIN 42 когда хотел на пилотаж попасть ради понимания как выводит из пространственно сложных положений.
А потом появился PA28.
Если летать регулярно, лучше на одной модели (привыкание все-таки имеет место быть), а если учиться, то попробовать можно разные.
IMHO

 

[61701]

Но нарушения эти происходят от несформированной культуры, не так ли?

А ведь приведенный чуть выше пример с заправкой маслом Як-18Т в нарушение того, что написано в Руководстве, - пусть и формально, но всё-таки это нарушение - ПМСМ это как раз и есть пример того, как вот так по мелочам, по чуть-чуть эта самая культура и размывается, разрушается. Тут чуть-чуть, там чуть-чуть. А так то - ну вроде бы сущие мелочи то.

При чем здесь культура? Вы найдите в современном времени маслозаправщик, его теперь нет даже в Пулково. Вы понимаете , что документ по Як-18Т создавался в глубоком СССР , где вообще не предполагалось использования этого самолета в качестве частного. Точно так же масло льют и в Цессны , только тара отличается по объему. Что в этом криминального? Берут чистую, специально выделенную для этого, канистру, насосом переливают в нее масло из 200 литровой бочки и заправляют в маслобак.
Ну ладно, не по буквочке закона написанного при царе горохе и в другой стране, но в чем криминал? Вместе с маслом в маслобак льют воду или сыпят песок? Вы как в двигатель своего автомобиля масло льете , из канистры или из маслозаправщика с пистолетом с такой то сеточкой? В чем криминал? В большой авиации масло в железных банках , две дырки отверткой в крышке и прямо с банки в маслобак. Вот такое безобразие!!!

Особенности маслобака двигателя IAE V2500

сегодня коротенько Разговор будет не как обычно - про хорошо изученный двигатель CFM56-5, а про реже мне попадавшийся двигатель международного двигателестроительного альянса (IAE) V2500. Внешне он отличается более длинным внешним контуром, сопло которого охватывает также и сопло внутреннего…

lx-photos.livejournal.com

Ну хорошо налили из канистры , нарушили , и шо , двигатель сразу встал? Даже если какашками забился фильтр , то это сразу видно по падению давления масла , а в МС-20 никаких гадостей и подмешивать не надо , там своих какашек хватает, которые забивают фильтр, поэтому все переходят на чистое Аэрошелл(опять сцуко не по букве закона, надо это тоже записать в злостные нарушения, пусть их выпорют, чтобы они лили МС-20, а то что это масло низкого качества, да и хрен с ним , зато по инструкции.)
Даже если залив масла из канистры стал причиной останова двигателя, то это совсем не повод срываться в штопор. На одномоторных самолетах пилот занимается подбором подходящих для посадки площадок ежесекундно!!!! И недавний случай , когда на 172й Цессне в районе Петергофа в полете просто взял и отлетел воздушный винт и пилот перевел самолет на снижение и с забрызганным маслом лобовым стеклом совершил благополучную посадку в поле без единого повреждения матчасти, все это говорит о том , что отказ двигателя это не повод для катастрофы. Отказ двигателя описан в руководстве и его тренируют! И в приведенной вами катастрофе в летном училище , причиной ее является не отказ двигателя из за низкого качества масла, а нарушение техники пилотирования выразившееся в попытке развернуться на полосу с отказом двигателя на самолете , который находился в наборе до первого разворота. Любой летчик знает , что это табу и грубейшая ошибка и единственное к чему это может привести это к сваливанию в штопор из которого никогда уже нет выхода, потому что высота 150 , а за один виток штопора Як теряет 300 метров.
И по СТ-2 комиссия МАК сделала вывод, что двигатель работал до самого столкновения с землей, так что все эти веселые картинки с техником заливающим масло из канистры, просто притянутый за уши флуд человека не имеющего понятия о реальных полетах и эксплуатации воздушных судов.

 

[61701]

А потом вот как обрезало. И всё.
По времени - аккурат где-то после катастрофы Як-18Т в августе 2011 г.
Вот такая вот лётная биография.
Что скажете с точки зрения формирования культуры?

Я лежу под столом. Что Вы увидели в этом криминального? В чем фишка? После освоения Як-18Т все эти шушлайки Пайперы и Цессны, просто ни о чем. Но на Тешке летный час естественно дороже, а человек не миллионер и вполне резонное желание удешевить полеты и не менее резонное желание освоить еще несколько ,простейших после Тешки,типов.
Почему обрезало, ну может быть потому что денег перестало хватать на полеты. У многих это основная причина прекращения полетов. Научился летать , осуществил свою мечту и это главное. Появятся денежки, сядет и полетит, это как на велосипеде, один раз научился и уже никогда не забудешь, только потренироваться немного.
Я вот одного не понимаю, Вы с какой целью ищите суслика, там где его нет(или как там,сову на глобус)и пытаетесь в каждой мелочи найти криминал?

 

[Pilot62]

Он скорее всего путает 2 понятия: собственник и эксплуатант. В свидетельстве о регистрации ВС
указывают обоих ( пп 4 и 5):
Посмотреть вложение 757375

Никто ничего не путает. Просто кто-то не понимает.
Собственник это собственник.
А арендатор (эксплуатант) это владелец на праве договора лизинга или договора аренды.
Эксплуатант тоже может сдать ВС в апенду. Фактический владелец, распоряжающийся объектом - последний в цепочке арендаторов.

 

[stranger267]

Это не так:

61.109 Aeronautical experience.
5 (iii) Three takeoffs and three landings to a full stop (with each landing involving a flight in the traffic pattern) at an airport with an operating control tower.

Ну может быть. Но не наоборот. А кое где пожалуй и не сыскать, я помню что например там были исключения и для x/c и для ночи - на Аляске летом ночи нет, а на островах негде найти 150 миль x/c.

 

[vladk]

При чем здесь культура? Вы найдите в современном времени маслозаправщик, его теперь нет даже в Пулково...

РЛЭ (POH) C-172 и подобных не регламенитирует способ заливки масла... Обычно льют через воронку. Возят с собой в багажнике. Есть мастера, которые льют прямо из банки, но тут можно пролить на мотор. Тоже ничего особо страшного, но потом будет сильно вонять. На аэродромах вместе с банками с маслом часто предлагают бесплатные одноразовые бумажные воронки. Иногда обрезают пустую банку из под масла и льют через неё. Один раз нужно было срочно масло долить, а вообще ничего не было... Кроме масла... Скрутил кулёк из газеты, залил... РЛЭ говорит что без масла лететь нельзя. А как его заливать - нет указаний.