Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[overdriver]

Ага. Особенно с радиовысотомером на 737 и рулями на 747.

А известны ли случаи катастроф из-за невключения обогрева ППД на боингах?
Почему такую элементарную логику не реализовали на российских самолетах? Например завернуть принудительное включение обогрева ППД на отключение сигнала "К взлету не готов" и отключение при достижении определенной скорости, все достигается даже схемотехникой уровня Ту-104.

 

[ortodrom]

Даёшь больше абсурда и не возможности исполнить законы! Чтоб ни одна падла не смела в воздух подняться! Все запретить! Вы видно очень советский человек, вам без надзирателя прям жить тяжело.

Вы точно поняли смысл моего поста ? Судя по всему -нет .
Объяснить не представляется возможным , могут обвинить в грехе смертном .
PS: По всей видимости , вы человек не советский . Я -бывший советский . И мне нравилась " советская система Аэрофлот " . Хотя большая часть моей трудовой деятельности пилотом проходила в пост советский период , предыдущую систему вспоминаю добрым словом (в канве обсуждаемой темы , естественно , без намёков на политику )
#АУ

 

[61701]

А Орск это типа не российская глубинка. Самолет делался по сути для замены Ан-24 и Як-40 на региональных рейсах. То, что его в свое время использовали на рейсах Мск-Спб - это издержки производства.
Даже Як-42 и Ту-134 этот самолет не способен заменить, это все самолеты уже следующего класса.

При чем здесь Як-40 и Ан-24? Самолет Ан-148 по своей пассажировместимости и другим характеристикам аналогичен самолету Ту-134 и после их вывода из эксплуатации в Пулково именно Ан-148 встал на их маршруты. 75 пассажиров, для осенне зимней навигации в нашем регионе самое то. Я уже выкладывал маршрутную сеть , 35 направлений.
Москва(Шереметьево,Внуково,Домодедово)
Архангельск
Мурманск
Сыктывкар
Калининград
Пермь
Уфа
Казань
Челябинск
Самара
Ростов
Екатеринбург
Тюмень
Омск
Сургут
Сочи
Краснодар
Минеральные воды
Анапа
Геленджик
Симферополь

Киев
Минск
Баку
Ереван
Кишинев (хотели запустить с 1 июня 2015)
Одесса (до войны на Украине)

Лондон
Вена
Прага
Ницца
Берлин
Дюссельдорф
Франкфурт на Майне
Мюнхен
Гамбург
Стокгольм

 

[V-lad]

По крайней мере, почти все _чудесные_ происшедствия, вроде посадки 777го до полосы или удержания Аэробуса в парашютировании десяток минут - случались не с американцами. И не случайно в SFO запретили визуальные заходы _не американским пилотам_... поглядев, как эти _бывшие кадеты_ летают... сказали, _ну их нафиг, пусть стрелки собирают, летать на руках они не умеют_.[/QUOTE]
Если можно, дайте ссылку на запрет VFR в SFO по признаку гражданства пилота (или места его учебы, не знаю, что именно вы имели в виду) - спрашиваю безо всякого подвоха, интересен принцип.

 

[61701]

А известны ли случаи катастроф из-за невключения обогрева ППД на боингах?
Почему такую элементарную логику не реализовали на российских самолетах? Например завернуть принудительное включение обогрева ППД на отключение сигнала "К взлету не готов" и отключение при достижении определенной скорости, все достигается даже схемотехникой уровня Ту-104.

Нам известна катастрофа самолета авиакомпании Гелиос, когда переключатель на пульте системы автоматического регулирования давления в гермокабине был оставлен техсоставом в положении РУЧНОЕ. Экипаж при подготовке к вылету прощелкал этот вопрос и не установил его в режим АВТОМАТ, ну а после взлета система сигнализации самолета Боинг 737 не смогла донести до экипажа сей факт,что самолет разгерметизирован. Все задохнулись, самолет автоматически набрал высоту и на эшелоне дошел до Афин, после этого он выработал все топливо и упал. А чего не завели на сигнализацию "К ВЗЛЕТУ НЕ ГОТОВ" систему жизнеобеспечения? Почему американская КСЭИС не орала ВАКУУМ В КАБИНЕ, или РАЗГЕРМЕТИЗАЦИЯ?

 

[ortodrom]

ну это же прекрасно!!! Простой советский обыватель, делает вывод о системе подготовки, на основании сравнения состояния автомобилей!! После этого даже кушать тяжело, смех мешает....

Вы как то так меня читаете , что я себя не узнаю . Ну я вам коротко разверну .
О системе подготовки штатовских пилотов я понятия не имею , и не рассуждал на эту тему .
А моё эссе было о том , что я предположил (на основе высказывания пользователя из штатов ) о незаморачивании владельцев малой авиации из-за океана по поводу технического состояния эксплуатируемой ими мат части . И для этого вспомнил об автомобилях .
По поводу советского обывателя -
#АУ

 

[overdriver]

При чем здесь Як-40 и Ан-24? Самолет Ан-148 по своей пассажировместимости и другим характеристикам аналогичен самолету Ту-134 и после их вывода из эксплуатации в Пулково именно Ан-148 встал на их маршруты. 75 пассажиров, для осенне зимней навигации в нашем регионе самое то.

Так почему тогда их вывели с вашего региона, и они еще стояли долго никому не нужные, пока Саравиа их не забрала?

 

[overdriver]

А чего не завели на сигнализацию "К ВЗЛЕТУ НЕ ГОТОВ" систему жизнеобеспечения? Почему американская КСЭИС не орала ВАКУУМ В КАБИНЕ, или РАЗГЕРМЕТИЗАЦИЯ?

Потому что датчиков вакуума в кабине не было. А датчики не работающих ППД были, и они даже отображались на табло, но сигнализация не вопила и система управления не включала обогрев ППД самостоятельно.

 

[61701]

Так почему тогда их вывели с вашего региона, и они еще стояли долго никому не нужные, пока Саравиа их не забрала?

Я об этом уже с десяток раз писал на ветках об этом самолете. К теме этой ветки это не относится, зачем плодить оффтоп.

 

[61701]

Потому что датчиков вакуума в кабине не было. А датчики не работающих ППД были, и они даже отображались на табло, но сигнализация не вопила и система управления не включала обогрев ППД самостоятельно.

Вы так хорошо знаете Боинг 737? Где изучали самолет,если не секрет?

 

[overdriver]

Случилось это не с Боингом 737, а с Ан-148. И по двум причинам - невнятная индикация в кабине (ошибка проектировщиков) и отстутствие какого-либо CRM в экипаже.
А с 737 катастроф по похожим причинам почти не бывает.

 

[61701]

Случилось это не с Боингом 737, а с Ан-148. И по двум причинам - невнятная индикация в кабине (ошибка проектировщиков) и отстутствие какого-либо CRM в экипаже.
А с 737 катастроф по похожим причинам почти не бывает.

Три желтых сообщения на экране в том месте где ничего не должно быть перед взлетом, это по Вашему невнятная индикация?

 

[overdriver]

Считаю что да, потому что взлет при выключенном обогреве ППД вообще запрещен, тут должна была быть красная индикация и звуковой сигнал (сирена).

 

[stranger267]

stranger267 Вы и впрямь живете в каком-то своём мире извините, не сдержался
Мир малой авиации США прекрасен, однако в той же Чехии вы получите уровень подготовки не хуже, а если начнёте с планеров, то и покруче.
И так во многих странах.
Если есть желание обсудить - откройте ветку, либо в личку.
#автоудаление #оффтопик

Подготовки при выпуске из школы? Или подготовки пилотов приходящих в АК (с 1000+ часами уже накатанными)? Речь про то, и это _относится к ветке_, что в региональные авиакомпании приходят рулить на самолетах категории АН-148 и побольше - еще не готовые к этому пилоты. А вот где их недоучили, опыта недобрали или на тренажерах, вопрос открытый...

 

[stranger267]

Если можно, дайте ссылку на запрет VFR в SFO по признаку гражданства пилота (или места его учебы, не знаю, что именно вы имели в виду) - спрашиваю безо всякого подвоха, интересен принцип.

Ну вот что они заявили

https://www.pprune.org/fragrant-har...s-foreign-airlines-san-francisco-airport.html

 

[Prophet]

А известны ли случаи катастроф из-за невключения обогрева ППД на боингах?
Почему такую элементарную логику не реализовали на российских самолетах? Например завернуть принудительное включение обогрева ППД на отключение сигнала "К взлету не готов" и отключение при достижении определенной скорости, все достигается даже схемотехникой уровня Ту-104.

Не скажу за катастрофы, но в гайде от C. Brady ("B 737 Tech guide") - встречалось что "AUTO/ON" не просто так появилось, а что были отмечены случаи невключения by crew.

А логика да, довольно простая. Не реализовали на мой взгляд потому что "традиции конструкторской школы" - косность итыть его.

 

[Prophet]

Нам известна катастрофа самолета авиакомпании Гелиос, когда переключатель на пульте системы автоматического регулирования давления в гермокабине был оставлен техсоставом в положении РУЧНОЕ. Экипаж при подготовке к вылету прощелкал этот вопрос и не установил его в режим АВТОМАТ, ну а после взлета система сигнализации самолета Боинг 737 не смогла донести до экипажа сей факт,что самолет разгерметизирован. Все задохнулись, самолет автоматически набрал высоту и на эшелоне дошел до Афин, после этого он выработал все топливо и упал. А чего не завели на сигнализацию "К ВЗЛЕТУ НЕ ГОТОВ" систему жизнеобеспечения? Почему американская КСЭИС не орала ВАКУУМ В КАБИНЕ, или РАЗГЕРМЕТИЗАЦИЯ?

Странно... Может мы разные отчеты читали ?
В том, что читал я, капитан успел даже начать разговор с дежурным инженером компании "Take-off configuration warning on" , но судя по всему не захотел\не смог воспользоваться его указаниями. В частности инженер "орал" подтвердите что "pressurization panel selected to AUTO".

 

[denokan]

С этим не поспоришь. Как и с тем, что американские пилоты в среднем много лучше не американских. Именно из за такой вот системы обучения.

Но не именно из-за того, что пару-тройку лет назад внедрили правило не брать на большие реактивные без определенного налета.

А вот внедрение CRM в каждую щель авиационной системы - это, да, эффект получился отличный.

 

[stranger267]

Но не именно из-за того, что пару-тройку лет назад внедрили правило не брать на большие реактивные без определенного налета.

А вот внедрение CRM в каждую щель авиационной системы - это, да, эффект получился отличный.

В совокупности, конечно. То, что не в любой стране можно набрать налет не в авиакомпании (хотя это и плохо, но факт) тут я не спорю. Но там, где в АК приходят после училища, нужно уделять дообучению и получению реального опыта особое внимание, учитывая что опыта и разных ситуаций и полетов визуально и на руках у новичков будет крайне мало.

(Даже я с несчастной 1000 часов налета и на мелочи, уже влетал и в потерю скорости, и гоняли без инструментов вообще, а уж те кто летал в авиа такси, почте и прочем.. даже представить не могу сколько решений им пришлось самим сделать и в каких ситуациях побывать...)

 

[61701]

Странно... Может мы разные отчеты читали ?
В том, что читал я, капитан успел даже начать разговор с дежурным инженером компании "Take-off configuration warning on" , но судя по всему не захотел\не смог воспользоваться его указаниями. В частности инженер "орал" подтвердите что "pressurization panel selected to AUTO".

Что конкретно Вы увидели странного в том ,что я написал и при чем здесь наземный инженер, если мы говорим о сигнализации в самом самолете?