Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[ШБЖ]

Прошу прощения, Вы на чем летаете? В какой авиакомпании?

Летал до 1985 года. ИЛ-14, Ту-124, Ту-134А.

 

[AleksB]

Информация должна быть максимально краткой и ёмкой. Указания на то, что надо сравнивать скорость абсолютно соответствуют этому требованию. И именно скорость - здесь ключевое слово, потому, как указывает на проблему с индикацией именно этого параметра.

А что с чем сравнивать? Один измеритель скорости отцеплен по кворуму, на двух оставшихся расхождение более 10%. Что с чем сравнивать? Не проще вывести однозначное указание "СКОРОСТЬ НЕДОСТОВЕРНА"

 

[JGM]

Штурвалы, друг от друга, но там так хитро сделано, через качалки, ч

Противоположного воздействия не предпол

Не предполагается противоположеное воздействие. Один заклинил, его не трогаешь, работаешь другим эфективность 50% при включеной эдсу. РМКУ только от шт. второго пилота, при разъединенных колонках.

Спасибо за ответ, но все - же, если предположить, что один тянет на себя, а другой толкает от себя? Ведь при панике или явно неадекватных действиях одного из пилотов это возможно. Что будет на рулях?
#автоудаление

 

[ДАК]

А что с чем сравнивать? Один измеритель скорости отцеплен по кворуму, на двух оставшихся расхождение более 10%. Что с чем сравнивать? Не проще вывести однозначное указание "СКОРОСТЬ НЕДОСТОВЕРНА"

По понятным причинам такую индикацию ввести невозможно.
В случае отказов с:

А. Заглушками
Б. Не включением обогрева ППД

Что с чем позволите сравнивать?

 

[Vemes]

А что с чем сравнивать? Один измеритель скорости отцеплен по кворуму, на двух оставшихся расхождение более 10%. Что с чем сравнивать? Не проще вывести однозначное указание "СКОРОСТЬ НЕДОСТОВЕРНА"

Сравнивать друг с другом и остальным комплексом пилотажных приборов и параметрами полета.
Определить исправный, который соответствует параметрам полета, адекватно реагирует на их изменение, или определить отказ всех указателей скорости и действовать в соответствии с этим.
А откуда известно, что скорость недостоверна? И на каком указателе? От какого канала? Это же определить нужно.

 

[AleksB]

По двум из трех оставшихся МВП превышено допустимое расхождение, а нам предлагается "СКОРОСТЬ СРАВНИ"! Гениально! С чем ее сравнить, если со всех трех МВП идут разные показания? В данном случае должно выводиться "СКОРОСТЬ НЕДОСТОВЕРНА". Я если честно шокирован подобным подходом разработчика.

 

[AleksB]

Сравнивать друг с другом и остальным комплексом пилотажных приборов и параметрами полета.
Определить исправный, который соответствует паратметрам полета, адекватно реагирует на их изменение, или определить отказ всех указателей скорости и действовать в соотвтствии с этим.
А откуда известно, что скорость недостоверна? И на каком указателе? От какого канала? Это же определить нужно.

Для этого в системе три независимых канала МВП. Если на всех трех разные показания, это однозначный признак недостоверности. В этом вся суть кворумирования.

 

[Vemes]

Для этого в системе три независимых канала МВП. Если на всех трех разные показания, это однозначный признак недостоверности. В этом вся суть кворумирования.

Посмотреть вложение 600801

Если на всех трех разные показания, это вовсе не значит, что все три отказали. Один из них вполне может быть и достоверным. Для этого и нужно провести сравнение, как я выше описал. И не только указателей скорости друг с другом.

 

[AleksB]

И как же вы определите достоверный? А если он последним начал обмерзать и с него тоже начала падать скорость? Как вообще можно полагаться на показания оставшегося без кворума прибора?

 

[AlexS]

Не проще вывести однозначное указание "СКОРОСТЬ НЕДОСТОВЕРНА"

Ни разу не однозначное, более того -ложное. Где именно недостоверна? Всё или что-то одно из двух? А "скорость сравни" предлагает экипажу сделать правильный вывод на основе иных имеющихся у него признаков.

 

[AleksB]

Ни разу не однозначное, более того -ложное. Где именно недостоверна? Всё или что-то одно из двух? А "скорость сравни" предлагает экипажу сделать правильный вывод на основе иных имеющихся у него признаков.

Ну да, сначала все три МВП показывали одинаково, потом два, затем и на них показания разъехались. Но это ничего, просто "сравните и летите". Супер. И пилоты такие в наборе должны быстро определить какой верно показывает, по "вторичным половым признакам"
А скорость, судя по отчету МАК, падала на обоих, но с разницей во времени. Вот и погнались за "типа исправной"

 

[Kit.]

Если на всех трех разные показания, это вовсе не значит, что все три отказали. Один из них вполне может быть и достоверным. Для этого и нужно провести сравнение, как я выше описал. И не только указателей скорости друг с другом.

Там, судя по имеющемуся описанию, при снятии отказа система сама определит, что "достоверный" был на МВП3.

Вне зависимости от того, достоверны ли на самом деле показания с МВП3.

 

[Vemes]

И как же вы определите достоверный? А если он последним начал обмерзать и с него тоже начала падать скорость? Как вообще можно полагаться на показания оставшегося без кворума прибора?

Я уже описывал, как определять. Почитайте выше.

 

[AleksB]

От подчеркнутой фразы получил "заворот мозга". Это первое. Второе: какие "резервные приборы" имеются в виду при "последующем (втором отказе)"?

 

[AleksB]

Я уже описывал, как определять. Почитайте выше.

Хорошо, определили какой-то. Что он кажет оставшись один, как можно на него полагаться? А если он начал тоже замерзать и плавно занижать скорость? В мажоритарной системе показания последнего датчика не могут быть однозначно расценены как достоверные, понимаете?

 

[Vemes]

Хорошо, определили какой-то. Что он кажет оставшись один, как можно на него полагаться? А если он начал тоже замерзать и плавно занижать скорость? В мажоритарной системе показания последнего датчика не могут быть однозначно расценены как достоверные, понимаете?

Я уже все описал. Вы прочитали? Повторяю:
Сравнивать друг с другом и остальным комплексом пилотажных приборов и параметрами полета.
Определить исправный, который соответствует паратметрам полета, адекватно реагирует на их изменение, или определить отказ всех указателей скорости и действовать в соотвтствии с этим.

 

[stranger267]

Ну то есть для лайнера почти всегда.

На эшелоне. На высоте 2000 метров на фига она ему нужна? Установи обороты и горизонт или держи высоту если альтиметр работает, и будет у тебя нужная скорость. Тем паче она уже была, АП все уже выровнял.

 

[61701]

И как же вы определите достоверный? А если он последним начал обмерзать и с него тоже начала падать скорость? Как вообще можно полагаться на показания оставшегося без кворума прибора?

Для этого надо быть летчиком.

 

[lopast56]

Vemes, не утруждайтесь! Появился очередной стартер, очередного круга.
#автоудаление

 

[alek-tim]

Vemes, не утруждайтесь! Появился очередной стартер, очередного круга

По-моему пора модераторам закрывать ветку до лучших времен, а вновь прибывших отправлять резвиться к чайникам!!!