Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[denokan]

Я еще раз повторяю, что действующая конструкция и документы позволяли безопасно эксплуатировать этот самолет, поэтому и не претерпели никаких изменений.

 

[A_Z]

Повторю - современный самолет должны ориентировать на возможность человеческой ошибки. А конструкция ППД, порядок работы с ней - это мина замедленного действия. Которая и взорвалась.

Конструкция ПДД, как я понимаю, сделана "принципиально не обмерзающей" за счёт повышения его температуры. И за это пришлось заплатить соотв. цену в виде увеличения нагрузки на экипаж.

Сколько самолётов с правильными "конструкцией ПДД и порядком работы с ней" этой зимой только у нас вернулись из-за обмерзания ПДД и рассогласования показаний скорости?
А ведь это, согласитесь, точно такая же "мина замедленного действия". Но вас она почему-то не возмущает.

 

[denokan]

Сколько самолётов с правильными "конструкцией ПДД и порядком работы с ней" этой зимой только у нас вернулись из-за обмерзания ПДД и рассогласования показаний скорости?

Вы про эрбас или суперджет?
Не считал.
Но те условия (когда вернулись) были, кхм, пожестче, чем тот злополучный для пассажиров Ан148 день. Вернулись - т.к. распознали. Молодцы. Уровни защиты сработали.

Эрбас, к слову, тоже не стоит на месте и разрабатывает способы спасти людей в подобных ситуациях.

 

[A_Z]

А где именно в документе ИКАО, ссылочку на который вы давали, говорится, что чтобы у пилотов не атрофировался мозг, надо заставлять их включать обогрев ПВД не раньше чем за две минуты перед взлётом, а если они включили его раньше, то надо выключать и ждать, чтобы ПВД остыли?

См. выше ответ ув. denokan'у.

 

[A_Z]

Вы про эрбас или суперджет?

А какая разница?
Я не пользуюсь каждым удобным случаем для игр в филофобию.

Не считал.

Порядка десятка - это только то, что было в одной инфомации ФАВТ.

Но те условия (когда вернулись) были, кхм, пожестче, чем тот злополучный для пассажиров Ан148 день.

Вы располагаете данными по температуре / влажности в разрезе высот по трассе полёта Ан-148 в тот злополучный день?

Вернулись - т.к. распознали. Молодцы.

Мы вообще-то не о том, что "молодцы", а о конструкции ППД.

Уровни защиты сработали.

Расскажите, плиз, что это за таинственные "уровни защиты", которые на исправном самолете и при действиях экипажей по разумно составленной инструкции привели к точно такому же отказу, какой был у Ан-148 с его "неправильной" конструкцией системы обогрева.

Эрбас, к слову, тоже не стоит на месте и разрабатывает способы спасти людей в подобных ситуациях.

У "Эрбаса" датчики обмерзают регулярно уже, дай бог памяти, лет десять. Как минимум.
И всем известна катастрофа, которую они по этой причине поимели.

 

[denokan]

А какая разница?
Я не пользуюсь каждым удобным случаем для игр в филофобию.

Мне кажется, что разница между Эрбасом и Суперджетом есть.

Вы располагаете данными по температуре / влажности в разрезе высот по трассе полёта Ан-148 в тот злополучный день?

Если у Ана обледение ППД началось после взлета, а у этих - на земле, то не надо быть Эйнштейном, чтобы сделать выводы.

Мы вообще-то не о том, что "молодцы", а о конструкции ППД.

А я о системе "ЭКИПАЖ - САМОЛЕТ", ибо по отдельности от экипажа самолеты обычно не падают.

Расскажите, плиз, что это за таинственные "уровни защиты"

Тайны нет. Индикация плюс подготовка летного состава к правильному на нее реагированию.

У "Эрбаса" датчики обмерзают регулярно уже, дай бог памяти, лет десять. Как минимум.
И всем известна катастрофа, которую они по этой причине поимели.

И всем известно количество эрбасов и количество Анов.

Тем не менее, как я уже сказал, эрбас на месте тоже не стоит и от проблемы не отмахивается.

 

[denokan]

Да ни в чем. Я за взаимопонимание между инженерно-техническим и летным составом)

https://denokan.livejournal.com/184994.html

Дата: 15/02/2018

Цитата:

"Ненадежные показания скорости"

Опять же, не буду утверждать однозначно, но из того, что я почерпнул из обсуждения на авиафорум.ру, можно сделать вывод, что у экипажей Ан-148 нет железобетонных указаний и рекомендаций, что делать в ситуации, в которой они не обладают правильной информацией о приборной скорости.

Мне неизвестно однозначно, какие процедуры предусмотрены на Ан-148 и как экипажи "Саратовских авиалиний" проходят соответствующие тренировки и проходят ли.

Напишу про свой самолет.

После вышеприведенных событий с Боингами 757, авиаиндустрия на западе зашевелилась и выдала экипажам целую кучу рекомендаций, как действовать и как пилотировать самолет в этой ситуации. Поверьте, при отсутствии видимости земли (полет в облаках, например), когда ты видишь медленное падение скорости, будучи с "рождения" зациклен на том, что "мало скорости - плохо", ты реагируешь на это достаточно инстинктивно - увеличить режим работы двигателей, отдать штурвал от себя.

Т.е., в первую очередь надо распознать, что у тебя ненадежные показания скорости, а потом - действовать правильно.

Боинг, например, несколько раз менял соответствующую процедуру, пока не пришел к простому совету пилотам - отключите автопилот, автомат тяги, директорные стрелки, установите такие значения тангажа и тяги, при котором самолет гарантированно не будет снижаться на малой высоте полета.

А уж потом спокойно разбирайтесь в том, что произошло.

Эти простые шаги, включая значения тангажей и тяги (закрылки убраны - 4 градуса, 75% оборотов. закрылки выпущены - 10 и 80) мы учим наизусть. Мы отрабатывает эти действия на тренажере, вплоть до выполнения захода на посадку и ухода на второй круг при так и не восстановившихся показаниях приборной скорости.

Безусловно, после того, как обеспечено пилотирование, логическим следующим действием является убедиться в том, что обогрев ППД включен. Как правило, он является источником проблем в 99% случаев.

 

[B_D]

https://denokan.livejournal.com/184994.html

Дата: 15/02/2018

Цитата:

Я так понимаю, что РЛЭ 737 в редакции 2002 года мало чем отличается в плане КОНКРЕТНЫХ рекомендаций по Unreliable Speed от РЛЭ Ан-148? Единственное отличие - это то, что после катастрофы AF447 Boeing "поумнел" и расписал подробный алгоритм действий на все случаи жизни. И это правильно. Учиться нужно всю жизнь.

 

[military_upir]

Я так понимаю, что РЛЭ 737 в редакции 2002 года мало чем отличается в плане КОНКРЕТНЫХ рекомендаций по Unreliable Speed от РЛЭ Ан-148? Единственное отличие - это то, что после катастрофы AF447 Boeing "поумнел" и расписал подробный алгоритм действий на все случаи жизни. И это правильно. Учиться нужно всю жизнь.

на ноль делить нельзя. У боинга, они есть. А у Ан-148, такой процедуры( полного отсутствия, достоверных показаний скорости) нет вообще. Такая ситуация, считается конструкторами невозможной

 

[denokan]

B_D, если там вот эти рекомендации, то я не вижу там важного - проверить включение обогрева ППД. У Боинга в старых процедурах это шло сразу же.

Зато есть доклад диспетчеру о невозможности выдерживания RVSM. Это очень важно на взлете, да.

 

[A_Z]

Мне кажется, что разница между Эрбасом и Суперджетом есть.

ИМХО, если говорить о различии в конструкции / процедуре включения обогрева в сравнении с Ан-148, то нет.

Если у Ана обледение ППД началось после взлета, а у этих - на земле, то не надо быть Эйнштейном, чтобы сделать выводы.

Инциденты произошли при выполнении разбега для взлета или на начальном этапе набора высоты.

Кстати, в этом же документе сказано: "Согласно статистическим данным об инцидентах с самолетами RRJ-95 , за период с 2011 года произошло 14 инцидентов, связанных как с отсутствием так и с расхождением показаний скорости. ... В одном случае был сделан вывод о невключении экипажем ВС обогрева ППД".
Начинаем пинать ГСС за отстойную конструкцию обогрева?

Тайны нет. Индикация плюс подготовка летного состава к правильному на нее реагированию.

А если экипаж плюёт на индикацию - это что?

Тем не менее, как я уже сказал, эрбас на месте тоже не стоит и от проблемы не отмахивается.

Угу - вот только злополучный А330 AF447 доработан не был.
То самое "пока гром не грянет", о котором я и говорил.

 

[military_upir]

. В одном случае был сделан вывод о невключении экипажем ВС обогрева ППД".
Начинаем пинать ГСС за отстойную конструкцию обогрева?

Хорошо предложения разрывать, сразу смысл меняется. Чего не сделаешь, для наброса на вентилятор... На Суперджете, невозможно выключить обогрев ппд, в кабине. Можно только включить принудительно.

 

[denokan]

А если экипаж плюёт на индикацию - это что?

А это то, о чем я не раз говорил в этой ветке. Вопросы к ответственным за подготовку и допуск пилотов лицам Саравии.

 

[denokan]

Инциденты произошли при выполнении разбега для взлета или на начальном этапе набора высоты.

О чем я и говорю.

'Или на начальном этапе' - это очень недалеко от земли. Секунды времени и десятки метров высоты.

 

[A_Z]

Хорошо предложения разрывать, сразу смысл меняется.

Предложение не разорвано - оно начинается с большой буквы и заканчивается точкой, "вырыва" текста тоже не было. Ссылка на документ дана - можете сами убедиться.
Так что все претензии - к ФАВТ.

 

[A_Z]

О чем я и говорю.

"Если у Ана обледение ППД началось после взлета, а у этих - на земле..."

'Или на начальном этапе' - это очень недалеко от земли. Секунды времени и десятки метров высоты.

"Летають. Тики нызенько-нызенько..." (старый анекдот).

 

[Kit.]

См. выше ответ ув. denokan'у.

А там где такая ссылка?

Какое вообще отношение ваш ответ denokan-у имеет к естественной склонности человека (и пилота в частности) к "срезанию углов"?

 

[ortodrom]

" Срезание углов " , в прямом и переносном смысле , является нормальным алгоритмом любого человека , стремящегося идти по пути наименьшего сопротивления , лётного состава -в частности .

 

[Kit.]

" Срезание углов " , в прямом и переносном смысле , является нормальным алгоритмом любого человека , стремящегося идти по пути наименьшего сопротивления , лётного состава -в частности .

О том и речь.

 

[denokan]

"Если у Ана обледение ППД началось после взлета, а у этих - на земле..."


"Летають. Тики нызенько-нызенько..." (старый анекдот).

С вашей стороны это не более, чем болтология.

Прочитайте ещё раз про Эйнштейна выше.