Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[Vemes]

А Вы, извините, читаете, на что отвечаете?
Почему в вашем ответе Kit-у прозвучал акцент на животное начало, явно противопоставляя его духовности оппонента?
Отсюда и пошли мои выводы о непонимании Вами слова "животное", о принижении его значения в человеке.
Может, в дивизии оно так и принято...

Это ваши фантазии, уважаемый, а не мои акценты. Ваши, собственные. И, соответственно, ваши выводы столь же надуманы. И, следовательно, мне не интересы.

 

[ШБЖ]

Это ваши фантазии, уважаемый, а не мои акценты. Ваши, собственные. И, соответственно, ваши выводы столь же надуманы. И, следовательно, мне не интересы.

Спасибо! К вашему духовному началу вопросов больше нет.

 

[ortodrom]

Да не знает он.

Угу , откуда мне знать , обутому на голу ногу в валенки , с накинутой фуфайкой на голо тело .
Вся важная информация о процессах и законах воздухоплавания приходит из-за океана . А мы здесь просто внемлем с открытым ротом .

Потому что самолет реально стабилен по скорости.
Если что и нужно корректировать так это держать крылья в горизонте и высоту, а скорость он держит сам.

Чо , прямо реально стабилен ?
А вот здесь уже началось переобувание в полёте . Оказывается , надо держать " крылья в горизонте и высоту " . Направление не надо , не ? Возможный рязнотяг не учитываем ? Напомню , мы летим не на идеальном самолёте , в идеальной воздушной среде . Выходите уже со своей цесны в реальный мир .

И если просто кинуть штурвал и чуть чуть подруливать по направлению, то можно спокойно час лететь (по секрету,

Воот))), оказывается надо не только " держать крылья в горизонте и высоту " , но ещё исполнять чечетку " подруливать по направлению " . И в этот час " спокойствия " экипаж может спокойно заняться штудированием технической литературы. Нам ведь надо определить -отчего " умерла " индикация скорости на Ан-148 . Мы же всё пока об этой катастрофе , не ?

( по секрету ) при инструментальных полетах, если нужно руки освободить на пару минут, так и делают, а подруливают педалями, но на крупных педалями подруливать не принято да и может быть опасно).

Может это секрет для чайников и диванных пилотов . Для проф пилотов это не является секретом .
Короче , за две минуты " свободных рук " мы достаём талмуды и штудируем, штудируем , штудируем .
А самолёт в это время в зоне Московского аэроузла , в наборе , СМУ , обледенение и т.д .
" Подруливание педалями на крупных " -это не " не принято " , а просто не нужно, ибо смысла нет .

И метод _не знаешь что делать - для начала выровняй крены а потом брось штурвал самолет сам разберется_ вполне работающий.
На самом деле, если убрать всю автоматику, то
- высота (набор снижение) регулируется мощностью двигателя
- скорость регулируется триммеров
- штурвал нужен только чтобы убирать крены и колебания при смене скорости. Инструктора вообще иногда извращаются весь полет не прикасаясь к штурвалу. Вполне надо сказать летит.
но это конечно резкое упрощение. тем не менее, факт в том, что потерять скорость на круизе можно единственным способом - взяв штурвал до упора на себя. Все остальные приведут к изменению высоты или чуть чуть изменению скорости но в срыв самолет так не загнать. (Полеты на предельной высоте - исключение потому что там все скорости близко да еще и M предельные близки чтобы было поинтереснее).
(Ну, у акробатических самолетов может быть слабая стабильность по тангажу или крену, они специально сделаны чтобы быстро крутиться. У супер экономичных рейсовых часто уменьшают стабильность чтобы экономить топливо - за счет предельно задней центровки. Но кроме каких то военных, все остальное вполне стабильно а по скорости совсем уж стабильно, и эффекты по скорости чаще обратные - увеличение мощности приводит к кабрированию и уменьшению скорости. Ну кроме амфибий где двигатели наверху).
Я к тому, что реакция пилота _увидел низкую скорость и дал от себя_ означает его недоученность. Так как потерять скорость на эшелоне невозможно в принципе, ну кроме может огромных струйных течений, или полетов на предельных высотах. Это надо крайне постараться (взяв на себя до упора или скрутив стабилизатор на _нос вверх_ до упора) или на динамике (резко меняя тангаж на нос вверх) а просто из горизонта - не выйдет. И лучше бы оный горе пилот вообще бросил штурвал чем он пытался руками рулить, и дорулился...

Дальше уже пошла лирика на тему " Как я провёл этим летом " . Напомню , мы всё ещё говорим о катастрофе самолёта Ан-148 . А это далеко не цесна , на которой вы бороздите просторы 5-го океана .

 

[AlexS]

Всё относительно. Для кого-то и уход на второй - самоубийственное дело..

 

[stranger267]

Да уж... Договорились, что называется. Скорость изменяем триммером...

Классика однако. В чистом самолете это именно так. СКорость меняем триммером. Вертикальную режимом. Штурвал вообще не нужен (кроме элеронов) Можно смеяться но хорошие инструктора это демонстрируют и это именно так.

Сядьте в самолет, хотите в мелкий хотите в симулятор. Выйдите в горизонт. Стриммируйтесь, отпустите штурвал. Добавьте мощность - самолет пойдет в набор а скорость скорее всего упадет (зависит от многих факторов, на мелочи на всей падает, на Боингах упадет, на АН-148 не изменится). Уберите мощность - самолет пойдет в снижение, скорость скорее всего возрастет.

Вам может видео заснять? Ну и возьмите опробуйте на симуляторе Боинга убрав автоматику (особенно АТ и АП).

 

[stranger267]

Может быть, нужно всё же учитывать разницу между мелочью с тросовой проводкой и пассажирскими с гидро- или электро- бустерами РВ и пружинными загружателями штурвала?

Без разницы. Важно наличие или отсутствие автоматики. А чем там проводка сделана, неважно (ну правда назад усилия могут не передаваться).

 

[Vemes]

Классика однако. В чистом самолете это именно так. СКорость меняем триммером. Вертикальную режимом. Штурвал вообще не нужен (кроме элеронов) Можно смеяться но хорошие инструктора это демонстрируют и это именно так.

Сядьте в самолет, хотите в мелкий хотите в симулятор. Выйдите в горизонт. Стриммируйтесь, отпустите штурвал. Добавьте мощность - самолет пойдет в набор а скорость скорее всего упадет (зависит от многих факторов, на мелочи на всей падает, на Боингах упадет, на АН-148 не изменится). Уберите мощность - самолет пойдет в снижение, скорость скорее всего возрастет.

Вам может видео заснять? Ну и возьмите опробуйте на симуляторе Боинга убрав автоматику (особенно АТ и АП).

Речь идет не о "чистом самолете", а о реальном, управляемом полете, не о баловстве аэроклубного любителя или симмера. Увеличение или уменьшение скорости горизонтального полета достигается исключительно изменением режима работы двигателей, при этом самопроизвольное изменение высоты полета не допускается.

 

[stranger267]

Речь идет не о "чистом самолете", а о реальном, управляемом полете, не о баловстве аэроклубного любителя или симмера. Увеличение или уменьшение скорости горизонтального полета достигается исключительно изменением режима работы двигателей, при этом самопроизвольное изменение высоты полета не допускается.

Вот я и говорю - автоматика вам застила глаза. Потому что изменение режимов двигателя самолета ВООБЩЕ НЕ ИЗМЕНИТ ЕГО СКОРОСТЬ. Или изменит, В ДРУГУЮ СТОРОНУ. Изменение скорости достигается ИЗМЕНЕНИЕМ УГЛА АТАКИ, а уж чтобы при этом сохранять высоту, придется конечно и режим двигателей изменить (но он вторичен так как он влияет на вертикальную скорость а не горизонтальную). В снижении или в наборе, для изменения скорости меняют угол атаки. А угол атаки при отпущенном штурвале определяется.. правильно, триммеров или углом установки стабилизатора...

И это на любом реальном самолете (ну про разнотяги мы не говорим, там куча своих тонкостей, на двухмоторниках). Кстати, реально в полете без автопилота штурвалом работать, если нет турбулентности, не нужно, он держится одним пальцем на всякий случай, а самолет летит сам. Даже без автопилота. Конечно, если нет турбулентности и все стриммировать.

 

[AlexS]

Увеличение или уменьшение скорости горизонтального полета достигается исключительно. изменением режима работы двигателей, при этом самопроизвольное изменение высоты полета не допускается.

Внимательно прочитал всё и понял написанное так: если в горизонтальном полете нужно изменить скорость, то нужно только изменить режим. Все иные действия недопустимы. Изменилась высота после изменения режима - сам дурак.
Правильно ли я понял написанное?

 

[Ariec 71]

Вот я и говорю - автоматика вам застила глаза. Потому что изменение режимов двигателя самолета ВООБЩЕ НЕ ИЗМЕНИТ ЕГО СКОРОСТЬ

Лена правильную мысль выразила на счёт особенностей типов, не вдаваясь в детали.

 

[Vemes]

Без разницы. Важно наличие или отсутствие автоматики. А чем там проводка сделана, неважно (ну правда назад усилия могут не передаваться).

Что вы имеете в виду под понятием "автоматика"?

Внимательно прочитал всё и понял написанное так: если в горизонтальном полете нужно изменить скорость, то нужно только изменить режим. Все иные действия недопустимы. Изменилась высота после изменения режима - сам дурак.
Правильно ли я понял написанное?

В горизонтальном полете недопустимо изменение высоты. Иначе это уже не горизонтальный полет.
Если вам удастся увеличить скорость без изменения режима - флаг в руки!

 

[Vemes]

Вот я и говорю - автоматика вам застила глаза. Потому что изменение режимов двигателя самолета ВООБЩЕ НЕ ИЗМЕНИТ ЕГО СКОРОСТЬ. Или изменит, В ДРУГУЮ СТОРОНУ. Изменение скорости достигается ИЗМЕНЕНИЕМ УГЛА АТАКИ, а уж чтобы при этом сохранять высоту, придется конечно и режим двигателей изменить (но он вторичен так как он влияет на вертикальную скорость а не горизонтальную). В снижении или в наборе, для изменения скорости меняют угол атаки. А угол атаки при отпущенном штурвале определяется.. правильно, триммеров или углом установки стабилизатора...

И это на любом реальном самолете (ну про разнотяги мы не говорим, там куча своих тонкостей, на двухмоторниках). Кстати, реально в полете без автопилота штурвалом работать, если нет турбулентности, не нужно, он держится одним пальцем на всякий случай, а самолет летит сам. Даже без автопилота. Конечно, если нет турбулентности и все стриммировать.

Вообще не хочется эту хрень комментировать.

 

[AlexS]

В горизонтальном полете недопустимо изменение высоты. Иначе это уже не горизонтальный полет.Если вам удастся увеличить скорость без изменения режима - флаг в руки!

Разумеется. А как не допустить изменения высоты? Дело в том, что в цитируемом выше Вашем сообщении было удивительное слово "исключительно". Потому я и придрался.

 

[lopast56]

Господа, опять спор ни о чем! Достаточно вспомнить условие равенства сил в ГП, формулу подъемной силы и что будет при изменении Р(увеличении/уменьшении V) при постоянном УА. Наверное равенство нарушится в ту или иную сторону и уж тут для сохранения ГП без управляющих действий не обойтись (изменить УА), что бы уравнять У и G.
Не знаю как учат за океаном (они там все вверх ногами ходят), но нас учили: "ОТКЛОНИЛ - СНЯЛ НАГРУЗКУ", но никак не наоборот.

 

[stranger267]

Лена правильную мысль выразила на счёт особенностей типов, не вдаваясь в детали.

Да нет никаких особенностей, если самолет классической схемы и классической балансировки (а не с устойчивостью которую только ЭДСУ обеспечивает). все они ведут себя одинаково - мощность двигателя меняет ВЕРТИКАЛЬНУЮ скорость а триммирование или положение стабилизатора - ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ.

И хотя многие учат _отклонил снял нагрузку_ но зачастую делается проще - видишь скорость высоковата на заходе, триммер крутнул вверх. Видишь низковата - вниз. А потом уже чуть чуть помогаешь штурвалу. так куда эффективнее, тем паче на полной мелочи _снял нагрузку_ не выйдет потому что никакой нагрузки практически нет вообще. Это еще на C162 товарищ не летал, там бы попробовал _снять нагрузку_. Но суть не в том, а в том что если высота не важна, то изменить скорость поменяв мощность - не выйдет или выйдет не в ту сторону. А вот крутнув триммер - скорость и изменится. По сути скорость определяется равновесным углом атаки, а не мощностью, а этот угол атаки зависит от положения рулей высоты и стабилизатора а опять таки не от тяги двигателя.

PS. Используется часто. Летим, хотим начать снижаться не меняя скорость. Что делаем - убираем тягу двигателей, и ничего больше не трогаем. Летим, после перестановки альтиметра видим что нужно добрать 200 футов высоты - можно конечно потянуть на себя а потом отдать назад, а можно запомнить тягу, увеличить, а потом как высоту добрали - уменьшить. Остальное самолет сам сделает.

 

[del_fin-1]

Неустойчивым или устойчивым делает самолет положение фокуса относительно центра тяжести. Если фокус позади центра тяжести значит устойчивый. А он позади всегда кроме истребителей.

ЦТ - величина постоянная, а ФС - к сожалению, нет. Не зря МАК про потерю управляемости пишет...

 

[curious_plt]

Не зря МАК про потерю управляемости пишет...

Извините, не дадите ссылку?

 

[ortodrom]

Неустойчивым или устойчивым делает самолет положение фокуса относительно центра тяжести. Если фокус позади центра тяжести значит устойчивый. А он позади всегда кроме истребителей.

Угу, опять пошла теоретическая аэродинамика . Лётный состав хорошо понимает , что такое ЦТ самолета . Вполне " осязаемая " и неабстрактная точка , её можно определить , хотя бы примерно . А вот с ФС гораздо сложнее . Лично вы можете на конкретном самолёте , в каком-то из режимов полёта (установившемся /неустановившемся ) определить местоположение ФС ?

 

[Prophet]

Да понимайте, а здоровье! Кстати, а что такое нравственность, по-рабечекрестьянски?

Мнэ.. Так это и есть, то что Юнг вкладывал в "духовность". В примитиве - архетип на этногенезе

 

[lopast56]

мощность двигателя меняет ВЕРТИКАЛЬНУЮ скорость а триммирование или положение стабилизатора - ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ.

Когда речь идет об 1-5узлах или ГП "как бык ..." Есть такая ошибка на мелочи (тяжелая техника летает только по глиссаде) как не постоянство угла планирования, из-за чего выполнить расчет, скажем так, затруднительно. Если Вы летаете в чистом поле и принцип точного приземления не важен, то на здоровье, а когда задача пройти по глиссаде с заданной скоростью, то очень сомневаюсь, что "управляя" лобовым сопротивлением самолета, эта процедура удастся. Задача: высота 1000ф, скорость 150 узлов, режим 60%, что бы прибыть по расписанию в пункт назначения нужно установить скорость 170 узлов. Теперь расскажите про триммер, стабилизатор и прочие органы управления, кроме РУД.
#автоудаление