Согласен на 100% . Даже на земле , когда перед вылетом по какой то неисправности вызывает экипаж , первое что сделает опытный специалист, это посмотрит на сигнализацию на дисплеях и кнопках-табло, потом проверит включение выключателя системы , то есть контроль правильности положения органов управления, потом проверит не выбита ли защита на панели АЗС. А сколько было случаев когда причиной был обычный переключатель установленный не в то положение. Щелк и все заработало. Но хорошо это обнаружил ИТС или экипаж , но бывают разные случаи. Что далеко ходить , Боинг 737 Гелиос, переключатель на пульте САРД установленный в положение "РУЧНОЕ" , вместо "АВТОМАТ" и невнятная сигнализация о разгерметизации , погубили экипаж и пассажиров.Как работает нормальный экипаж при возникновении дефекта.
Каким будет ваше следующее предложение?То есть сделать обогрев автоматическим - это вред? Поэтому этого делать не надо?
Не передергивайте. Ан-148 отработал так, как должен был, как его испытал и сертифицировал АРМАК, т.е. согласно его эксплуатационной документации.Смысл поста в том, что есть недостатки и на Антонове(невключение обогрева в автоматическом режиме, вынос этой операции на и так загруженный этап полёта) и на 737(в своей ветке об этом). Была неописанная в РЛЭ работа системы и на одном и на другом. Но тут утверждают, что претензий к Ан-148 нет и быть не может, виня при этом Боинг.
Павел, Вы очень упорный человек. В отчете ясно сказано о простой вещи которая идет с компании Россия. Заздолбайство конструкторов и составителей РЛЭ привела к тупику. Ваше мнение, что на взлете экипаж не загружен не может соответствовать вашему опыту в кабине данного ВС. У антонова одна карта перед взлетом. Но эти раздолбаи внесли в ограничение самолета максимальное время работы обогрева 2 минуты. Вы помните что такое нарушение ограничений РЛЭ.? пусть самых нелогичных. Но другой раздолбай создал систему предупреждения о перегреве через 5 минут не объяснив, что надо после этого делать. Поэтому когда экипаж России выруливал на полосу и выполнял карту на исполнительном то рука 2 пилота шла вверх к кнопкам выключения обогрева а глаза на секундомер, чтобы не нарушить ограничение. При задержке с вылетом он ВОПРЕКИ ТРЕБОВАНИЯ РЛЭ выключал обогрев. Но при этом экипаж уже сообщил, что к взлету готов. Карта выполнена. И тут взлет разрешаю. После этого надо включить и выполнить всю карту. причем не формально. Тк ГП Антонова послало предложение России решить эту нелепость, то придумали карту перед взлетом. Именно изза нелепости РЛЭ. Кроме того официально предусмотрена карта в электронном виде в кадре систем. Но неудобна и не менялась. Т.е. Антонов забил на свои идеи и разработки. Все началось с этого. И закончилось так как и могло. Но проносило. И сигнализация сравни срабатывала частенько. И уходила тут жеСогласен на 100% . Даже на земле , когда перед вылетом по какой то неисправности вызывает экипаж , первое что сделает опытный специалист, это посмотрит на сигнализацию на дисплеях и кнопках-табло, потом проверит включение выключателя системы , то есть контроль правильности положения органов управления, потом проверит не выбита ли защита на панели АЗС. А сколько было случаев когда причиной был обычный переключатель установленный не в то положение. Щелк и все заработало. Но хорошо это обнаружил ИТС или экипаж , но бывают разные случаи. Что далеко ходить , Боинг 737 Гелиос, переключатель на пульте САРД установленный в положение "РУЧНОЕ" , вместо "АВТОМАТ" и невнятная сигнализация о разгерметизации , погубили экипаж и пассажиров.
У Антонова надо описать подробно работу систем автоматизации? Пилотам? Оно им надо?Была неописанная в РЛЭ работа системы и на одном и на другом.
Что-то возникает ощущение будто у них не было картинки на экране... То ли яркость на ноль выкрутили то ли панель вообще перегорела.а прямо перед глазами на достаточно большом экране КИСС
неправильные действия товарищ. Тормоза можно отпустить только после выполнения обоими пилотами карт и контроля выполненных операций.В каком месте и чем загружен экипаж в момент занятия самолетом исполнительного старта? Все введено, все выпущенно , слева рулит , справа нажимает три кнопки обогрева и читает карту из двух пунктов. Как только давали исполнительный , командир еще тормоза не отпустил , а второй сразу же включает обогрев и поехала карта "перед взлетом"
На той картинке если верить отчёту все время что-то да горело, включая то что собственно никаких действий пилота не требует. Думаю просто привыкли и забили на все жёлтое.Что-то возникает ощущение будто у них не было картинки на экране... То ли яркость на ноль выкрутили то ли панель вообще перегорела.
Так ведь в отчете приведено что там горело - не так чтобы и много. Наоборот три сообщения о не включенном обогреве занимают больше половины пространства с текстом.На той картинке если верить отчёту все время что-то да горело, включая то что собственно никаких действий пилота не требует. Думаю просто привыкли и забили на все жёлтое.
По поводу "панель перегорела" почитайте как работает резервирование в системе КСЭИС, самолет только с рейса пришел ,кто там эту яркость крутил , тем более, что на КИСС отображаются все самые основные параметры систем самолета : двигатели, САРД, топливная , ПОС , и положение рулей и триммеров.Это умный самолет, только техника в руках дикаря превращается в хрустальный предмет из одной присказки.Что-то возникает ощущение будто у них не было картинки на экране... То ли яркость на ноль выкрутили то ли панель вообще перегорел
Проблема не в том много или мало, проблема что оно там всегда горело - каждый полет и при этом реакции пилотов не требовало. Любой человек рано или поздно привыкнет и забьет зная что ничего важного там обычно нет, это можно решить дисциплиной и четким соблюдением рукдоков экипажем. Но в данной ак это похоже было не принято.Так ведь в отчете приведено что там горело - не так чтобы и много. Наоборот три сообщения о не включенном обогреве занимают больше половины пространства с текстом.
Проблема не в том много или мало, проблема что оно там всегда горело - каждый полет и при этом реакции пилотов не требовало. Любой человек рано или поздно привыкнет и забьет зная что ничего важного там обычно нет, это можно решить дисциплиной и четким соблюдением рукдоков экипажем. Но в данной ак это похоже было не принято.
Это можно понять, если с самолётом все хорошо, но если начинаются отказы, глюки, первым делом смотришь на КИСС и анализируешь что там, это секунда времени, секунда для того, кто разбирается в мат. части.Проблема не в том много или мало, проблема что оно там всегда горело - каждый полет и при этом реакции пилотов не требовало. Любой человек рано или поздно привыкнет и забьет зная что ничего важного там обычно нет, это можно решить дисциплиной и четким соблюдением рукдоков экипажем. Но в данной ак это похоже было не принято.
В отчёте этого нет, но "привыкнуть" к этому и "забить" на это невозможно из-за логики сигнализации сообщений. Новое сообщение сопровождается миганием ЦСО, и на КИСС вокруг текста сообщения мигает рамка. Дальше летчик распознает сообщение и нажимает ЦСО - мигание ЦСО и рамки прекращается, рамка и текст на КИСС отображаются в режиме постоянного горения (эта картинка и показана в отчёте).На той картинке если верить отчёту все время что-то да горело, включая то что собственно никаких действий пилота не требует. Думаю просто привыкли и забили на все жёлтое.
Это неплохое качество для работы в авиацииПавел, Вы очень упорный человек.
То есть теперь виновата еще и авиакомпания Россия, которая поставила корабль на крыло и добилась хорошего налета эксплуатируя самолет в хвост и в гриву в том числе и активно летая по Европе где из за каждого угла выглядывают инспекторы SAFA? К тупику привели не составители РЛЭ и конструктора КБ Антонова , а глупое и не отвечающее государственным интересам, решение всем известных лиц, которые вмешались в деятельнось авиакомпании, остановили самолет к забору и уволили весь личный состав эксплуатирующий эту машину. Именно это и привело этот самолет в саратовские авиалинии , которые ,как показала жизнь, не смогли обеспечить его безопасную летную эксплуатацию и техническое обслуживание. Почему на это сквозь пальцы смотрела Росавиация ,призванная контролировать и анализировать, можно только догадываться. Они очухались только после катастрофы и сразу же нашли очень много недостатков и упущений, а раньше то где были?В отчете ясно сказано о простой вещи которая идет с компании Россия. Заздолбайство конструкторов и составителей РЛЭ привела к тупику.
У меня нет и не может быть никакого опыта пилотирования этого самолета, я просто сижу на приставном и смотрю как работают люди слева и справа от меня. Никакого разговора про ВЗЛЕТ не было, речь шла об этапе выруливания на исполнительный старт, когда нормальные адекватные люди не в состоянии выполнить элементарные действия с арматурой в кабине и все это мотивируется какой то непонятной спешкой в неизвестном направлении, кто то кого то вечно торопит, я одно могу сказать , авиация не любит суеты. Когда нет суеты все прекрасно читается , включается и выполняется.Ваше мнение, что на взлете экипаж не загружен не может соответствовать вашему опыту в кабине данного ВС
В отчете написано ,что это время в последствии изменили до трех минут. Самолет сертифицировался нашими авиационными властями и эксплуатировался в одной из ведущих авиакомпаний,так же этот самолет эксплуатировали экипажи Полета, Ангары и СЛО , уж эти то ребята могли довести до авиавластей все проблемы самолета и его документации. Всех все устраивало , а тут вдруг после того , как экипаж нарушил целый список своих обязанностей, вдруг оказалось, что все запущенно ,самолет плохой и его документацию писали раздолбаи. Отчет МАК ,в очередной раз показал что проблемы имеют не наши самолеты, а система подготовки пилотов и система контроля за работой авиакомпаний. За все это отвечают наши авиационные власти. Все остальное мы перелили из пустого в порожнее уже много и много раз, и по поводу самолета я останусь при своем мнении.Но эти раздолбаи внесли в ограничение самолета максимальное время работы обогрева 2 минуты
Буква Р. Разгильдяйство.Две фразы.
1. "Карта выполнена, остались ППД"
2. "-Куда вниз? - Хорош п... еть!"
Буква C. CRM
Да, так должно было быть. Но по факту КВС заметил падение скорости в сдвиге ветра и ничего не понял, зато в голове отложилось следи за скоростью, а дальше просто загнал себя в туннель.Это можно понять, если с самолётом все хорошо, но если начинаются отказы, глюки, первым делом смотришь на КИСС и анализируешь что там, это секунда времени, секунда для того, кто разбирается в мат. части.
Поэтому он не должен быть КВС, вторым да, но не КВС. Я думаю в Саравиа начинались проблемы с кадрами и они ввели его. Так бы летал человек вторым пилотом до пенсии.Да, так должно было быть. Но по факту КВС заметил падение скорости в сдвиге ветра и ничего не понял, зато в голове отложилось следи за скоростью, а дальше просто загнал себя в туннель.
Т.е., по Вашему что, - с таким пофигизмом и неумением оценивать обстановку вторым пилотом - все же вполне??Поэтому он не должен быть КВС, вторым да, но не КВС. Я думаю в Саравиа начинались проблемы с кадрами и они ввели его. Так бы летал человек вторым пилотом до пенсии.
это предположением МАК. Там очень много предположений. Рамка сравни мигает на кпи, а не на кисс. Именно туда внимание привлекается. Пытался переубедить 61701 в огрехах РЛЭ , но не смог. Если действовать по КОС, то надо смотреть как мечется скорость и ждать пока НП достанет книгу, найдет раздел и скажет - выключить АП. После чего самолет по логике ЭДСУ рванет вниз. но НП читает АТ откл. Восстановить нормальное положение Вс. Они его восстанавливали. Затем сравнить показания выделенных параметров с ППКР и определить исправные приборы. Но тут засада. Антонов убеждает, что ППКР всегда будет точным, но забывает, что на его трубке сидит МВП3. Поэтому в первом случае все показания были разные. А потом у квс и ппкр одинаковые. Кос спрашивает какие показания неверные? и дает "правильный " ответ - у второго пилота. Поэтому он обязан нажать у себя кнопку "снятие отказа" и переключиться на МВП3. тогда показания скорости будут везде одинаковые и неправильные. После чего КОС сообщает - да ребята, будет тенденция к опусканию носа. Поздновато читать. И только сейчас разъяснили пилотам как работает ЭДСУ вместо "учитывать влияние на другие системы".Да, так должно было быть. Но по факту КВС заметил падение скорости в сдвиге ветра и ничего не понял, зато в голове отложилось следи за скоростью, а дальше просто загнал себя в туннель.
Он летал вторым, вполне нормально.Т.е., по Вашему что, - с таким пофигизмом и неумением оценивать обстановку вторым пилотом - все же вполне??