lopast56
Старожил
Вы прекрасно поняли о чем я говорю!
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-26Б-100 RA-26085 в Камчатском крае 06.07.2021 - обсуждение
OFP
Местный
Конечно, понял. Правда, выполнить ее они не смогли.
Как где ? Схемой предписано.
Андрей 65000
Старожил
Да, вот эта:
Одновременно с началом снижения экипаж доложил: «Пролёт привода доложу, далее буду продолжать полёт по схеме как с курсом 114, после входа в зону визуального маневрирования, выполним заход на ВПП-29, курс 294». В 02:40:02 диспетчер приняла данную информацию: «26-0-85, информацию приняла, снижаться в море не рекомендую», – на что был получен ответ от экипажа: «Мы в море не снижаемся».
OFP
Местный
Нет. Или вы о море?
lopast56
Старожил
Там были другие "не рекомендую"?
ШБЖ
Старожил
У Вас есть основание делать предположение о незнании диспетчером УВД схемы захода на своем аэродроме, если вырвать диалог из контекста радиообмена.
Но, давайте посмотрим, что было до приведенного Вами фрагмента:
"В 02:13:51, еще до входа в зону ответственности диспетчера Палана-Вышка, экипаж установил с ней связь и запросил «условия». Диспетчер повторила сводку погоды за 02:00, которая была сообщена экипажу ранее диспетчером Петропавловск-Контроль. После получения информации экипаж еще раз утонил нижнюю границу сплошной облачности, на что получил подтверждение, что она составляет 720 м. Получив подтверждение, экипаж сообщил в эфир: «Понял, хорошо бы, если бы 750 было», – ответа диспетчера не последовало. Примечание: Согласно РПП авиакомпании, эксплуатационный минимум для посадки по ПВП на аэродроме Палана с обоими курсами составляет 750 х 5000 м.
В 02:15:31 экипаж повторно вышел на связь с диспетчером Палана-Вышка и сообщил: «Вышка 0-85, МАНУБ рассчитываю на 70-м эшелоне пройти 10-ю минуту, прибытие 44-я, заход ПВП, ВПП-11». В ответ диспетчер еще раз зачитала экипажу сводку погоды и рекомендовала заход «ОПРС на ВПП 29».
Связь была предварительная (вне зоны ответственности УВД Паланы) до получения диспетчерского указания о процедуре захода. Обсуждалась возможность выбора метода захода и посадочный курс с учетом погоды.
Какими словами с Вашей точки зрения должна была воспользоваться диспетчер, если схема захода представлена в единственном числе и именуется "ОПРС-А ВПП 11/29"? Напомню: связь с бортом - предварительная до его входа в зону ответственности.
ШБЖ
Старожил
OFP
Местный
Тут, конечно, много вариантов и толкований, мой такой.
Если посмотреть катастрофу АН-28 в Палане, то можно заметить, что от т.МАНУБ курс брали в море( грубо к 4-му).
Это была частая практика у экипажей. И схему по RNAV придумали(закрыта НОТАМ) через море.
Диспетчер не думала, что полет закончится таким образом(в эфире допустила инфо вольности) и т.к погода в тот день была над морем дрянь, она таким образом(как смогла) их проинформировала об этом.
Чисто с высотой думаю тут не связано, иначе никак не зайти на посадку.
Андрей 65000
Старожил
Конечно, не только с высотой, а и вообще я не увидел выдерживания никакой схемы.
Собственная схема была у экипажа.
Захода "ВПП-29, NDB Альфа" не просматривается.
ШБЖ
Старожил
На схеме есть знак * левее надписи Усть-Палана. Это точка входа в зону визуального маневрирования. Пунктирная линия правее ВПП - это маршрут ухода на второй круг, если верить разделу АИПа об условных знаках. Так что 3 и 4 разворота на этой схеме нет.
Как и не показана линия ухода на второй круг для захода на ВПП 29.
OFP
Местный
Вы то от меня чего хотите? Я, например , утверждаю на основании р/с диспетчера с экипажем и схем в АНПА,что диспетчер не знал новых схем.
А диспетчерское разрешение выдала вообще странное
«Палана-Вышка, 26-0-8-5, МАНУБ, эшелон 1-3-0, информацию имею, 7-5-7, заход, подход ОПРС 114, заход 294». В 02:38:15 диспетчер Паланы-Вышка сообщила: «26-0-85, разрешаю заход ПВП, ВПП-29, ветер 260 градусов, 7 м/с».
Андрей 65000
Старожил
Согласен.
Однако, в точке "*" условий для визуального маневрирования не было.
OFP
Местный
Были, просто экипаж не смог выйти в эту точку.
Андрей 65000
Старожил
Почему, если были, влетели в скалу, а не обошли, как и планировали, южнее?
ШБЖ
Старожил
Ничего не хочу. Просто привожу свои соображения о слабости Вашего утверждения.
А что Вас смутило в разрешении заходить ПВП на ВПП 29?
OFP
Местный
В скалу они вошли где, на схеме? Нет. Погоду, которую имел экипаж соответствовала для захода.
На 450 вышел и нет контакта с ВПП, думаю, знаете, что делать.
Андрей 65000
Старожил
Снижаться наобум дальше?
OFP
Местный
Ничего себе слабость!
Дисп дает рекомендацию, пусть и в предварительной связи, но которая предусмотрена ТЕХНОЛОГИЕЙ работы УВД, заход по несуществующей схеме, по той которая в АНПА. Это установил не я, а МАК.
Да, хотя бы то, что экипаж об этом не просил, на ПВП не переходил.
OFP
Местный
Так вы работали, когда на ОСН не видно земли?
ОСН не 450, 325.