Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

[Raptor]

Какие доказательства?! Фотографии? Бортовой номер? Имена пилотов? Сообщение местного министерства обороны? Сообщения ведущих мировых агентств или газет? Статья в Википедии со ссылками на серьезные источники? Ничего этого нет. Какой из этого факта можно сделать вывод? Только один - события не было.

В 2010 году интернет был развит по самое не могу. Малейшее происшествие там уже отражалось.

По вашему подходу катастрофы Ту-22М3 в Оленегорске тоже не было.

 

[Givi]

ну на украине сейчас формируется общественное мнение о том, что все произошедшее нелепая случайность, иранцы признались. от них ждут полных извинений и каких то компенсаций. о расследовании власть упорно молчит, все же и так предельно ясно. такая же позиция звучит также из москвы. ну и тут на форуме со вчерашнего дня двигают эту идею. резко против такого расклада выступили в канаде. вот и гадай будет расследование или нет...

Слишком много сторон, чтобы легко договориться.
Но в МИДах сидят опытные игроки. МИД РФ - лучшие.
Игра уже началась.
Украине придется выскальзывать из плотной опеки "ведущих игроков".
На Иран будет давить Канада. Германия и Швеция будут содействовать, но не выступать громко.
Великобритания останется "англичанкой, которая вечно гадит"...
Оппозиция в Иране будет стараться использовать событие. Каждая группа по-своему.
Поведение Трампа - индикатор, как будут развиваться события.

Извините за оффтопик.

 

[El Cid Campeador]

на данный момент объективно можно подтвердить минимум два пуска. видео есть. привязка к местности тоже есть, причем подтверждается несколькими источниками. ....

Прошу прощения, а откуда взялась вторая ракета?
Вроде всю тему читал. Есть два видео с ракетами:
1. Снятое на скорее всего смартфон в юго-западной части Паранда (вид на пустырь и дальше 4-5 этажные дома). Ракета попадает во что-то (во что не видно). После попадания на небе темнота. Если ракета попала в самолет, то после попадания он не горит.
2. Снятое камерой видеонаблюдения (вид на автостоянку) в северо-западной части Паранда. Самолета на видео нет совсем. Виден запуск ракеты и через 4-6 сек вспышка вверху за пределами кадра.
И оба указывают на одно место - северо-западнее Паранда, километра 2-3 по направлению движения самолета.
Ориентировочное место пуска на основании исследований (не моих) на картинке.
Или есть еще какие-то видео с ракетами?

 

[observer]

В общем случае этим должны озаботиться сами покупатели, откуда производитель знает, какие у них там используемые сигналы, и нужно ли им это вообще.

Нормальная подсистема определения класса ВЦ в составе ЗРК определяет с чем имеем дело: самолет, КР,БР,вертолет и пр. При чем тут ваши "используемые сигналы"? Вы путаете ,скорее всего, подсистему определения класса ВЦ с системой госопознавания.

 

[Прочнист]

По вашему подходу катастрофы Ту-22М3 в Оленегорске тоже не было.

Откуда такое заключение? Фотографии, видео, сообщения многих агентств, обсуждение деталей происшествия на форумах - доказательств масса.

 

[observer]

Говорите недостаток? Так Тор это одно из средств армейского (читай фронтового) ПВО. Ему и положено сбивать все, что движется в охраняемой зоне. Остальные вопросы к тем, кто удумал его использовать в непосредственной близости от гражданского аэропорта без должной организации...

Конечно - недостаток. Вы что-нибудь слышали про систему распознавания класса цели в ЗРК "БУК-М1"? Он тоже армейское ПВО. Принят на вооружение еще в 1983 году и такая подсистема там есть.

 

[Raptor]

Фотографии, видео, сообщения многих агентств, обсуждение деталей происшествия на форумах - доказательств масса.

Какие доказательства?! Фотографии? Бортовой номер? Имена пилотов? Сообщение местного министерства обороны? Сообщения ведущих мировых агентств или газет? Статья в Википедии со ссылками на серьезные источники?

 

[Ahriman]

сообщения многих агентств, обсуждение деталей происшествия на форумах - доказательств масса.

Тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали
#оффтоп
#ау

 

[ivandalavia]

Какое то смутное ощущение,что сбили самолет именно того государства,перед которым отвечать не придётся.

 

[Прочнист]

ну ради интереса, а кто сообщить был должен, если разбился истребитель той страны, на чей территории он разбился, да еще такой закрытой страны как Иран? (тот же regnum сообщал опять со ссылкой на израильский источник, который Вам не нравится).

просто у Ирана уже как минимум, за последнее время, 3й случай странных катастроф самолетов в районе охраняемых КСИР объектов - в 2010, в 2012 и сейчас, и только в настоящий момент самолет третьей страны, когда сложно что-то скрыть.

Прежде всего сообщает местное министерство обороны, а потом это сообщение передается аккредитованными в Иране журналистами ведущих мировых информационных агентств. Как и происходит на самом деле. Про закрытость Ирана - это сильное преувеличение.

 

[VirPil]

персонал КСИР "совершенно незнаком" с типами самолетов ВВС своей собственной страны. Один из них сказал мне, что их зенитная артиллерия стреляет во все, что может напугать их

В этой статье есть ссылка на еще одну от 2012 года Information Warfare: Fomenting Friendly Fire In Iran
Суть в том, что ПВОшники боятся свой тени, системы армейской связи ненадежны, было несколько случаев перехвата иранских же самолетов, подготовка расчетов ниже плинтуса и западные разведки считают, что по меньшей мере одна из авиакатастроф за последние пять лет это сбитие нервным расчетом по ошибке. И среди иранских пилотов ходят много слухов о таких случаях.

 

[игорь ом]

2. Снятое камерой видеонаблюдения (вид на автостоянку) в северо-западной части Паранда. Самолета на видео нет совсем. Виден запуск ракеты и через 4-6 сек вспышка вверху за пределами кадра.

вот на этом видео когда началась съемка сигналка на машинах уже работает. по сообщениям местных было два громких звука похожих на пуски ракет. снимать начали после первого звука. к тому же о двух пусках заявили и амеры. и судя по времени съемки видео, между пусками прошло гораздо более 4 секунд. а вот генерал говорит о других местах.

 

[Ahriman]

Прежде всего сообщает местное министерство обороны, а потом это сообщение передается аккредитованными в Иране журналистами ведущих мировых информационных агентств. Как и происходит на самом деле. Про закрытость Ирана - это сильное преувеличение.

Потерь авиации СССР в ДРА тоже не было? Ну там как бы тоже минобороны ничего не сообщало, ага. А вообще так и представляю: дергают среди ночи журналюг на конференцию, мол сенсация, там сидит министр обороны, куча генералов и такие: "Уважаемые журналисты, с прискорбием вам сообщаем, что вчера в районе Бушерской АЭС доблестные ПВО КСИР сбили самолет доблестных ВВС Ирана F-4 Phantom II, доблестные летчики имярек-1 и имярек-2 живы, мы предоставим вам их для фотосессии позже, а пока вот вам фото с места падения".
#оффтоп
#ау

 

[Александр Бах]

Конечно - недостаток. Вы что-нибудь слышали про систему распознавания класса цели в ЗРК "БУК-М1"? Он тоже армейское ПВО. Принят на вооружение еще в 1983 году и такая подсистема там есть.

Как работает эта система распознавания цели или как с ней работают, мы знаем по MH-17

 

[low_ezy]

Прошу прощения, а откуда взялась вторая ракета?
Вроде всю тему читал. Есть два видео с ракетами:
1. Снятое на скорее всего смартфон в юго-западной части Паранда (вид на пустырь и дальше 4-5 этажные дома). Ракета попадает во что-то (во что не видно). После попадания на небе темнота. Если ракета попала в самолет, то после попадания он не горит.
2. Снятое камерой видеонаблюдения (вид на автостоянку) в северо-западной части Паранда. Самолета на видео нет совсем. Виден запуск ракеты и через 4-6 сек вспышка вверху за пределами кадра.
И оба указывают на одно место - северо-западнее Паранда, километра 2-3 по направлению движения самолета.
Ориентировочное место пуска на основании исследований (не моих) на картинке.
Или есть еще какие-то видео с ракетами?

Посмотреть вложение 705101

Ту наложение информации.
Американцы сказали о двух пусках по ИК спутникам и два включения РЛС. Иран не сказал сколько точно пусков, но показал место не там, откуда стреляли на видео (+1 к видео).
Ну и сигнализация на видео действительно работала.
Вполне возможно что первая ракета была промахом. Про третью вопросы большие, из той пусковой которую показал иранский начальник

 

[svoitsl]

Как работает эта система распознавания цели или как с ней работают, мы знаем по MH-17

То есть вы хотите сказать, что цель была не правильно классифицирована?
(по цели, с малой вероятностью поражения, принято запускать пару ракет) вроде все верно, цель была распознана как "самолет"
(или я что то не понял?)

 

[Asdert]

Свел 2 видео с ракетой в одно, синхронизированное по времени.


По видео с камеры наблюдения - там мы видим не старт ракеты, а ее вылет из-за холма высотой ~43 метра относительно камеры.
Сколько она до этого летела неизвестно.

Вот примерный расчет, где находилась ракета в момент появления из-за холма на камере наблюдения (~ 4 км от камеры красный полукруг):

 

[observer]

Как работает эта система распознавания цели или как с ней работают, мы знаем по MH-17

Класс цели, класс. Нигде не читал , что расчет БУК принял Б-777 за КР, не сочиняйте. А вот иранцы сообщали , что оператор принял Б-737 за КР. Так что.....

 

[El Cid Campeador]

вот на этом видео когда началась съемка сигналка на машинах уже работает. по сообщениям местных было два громких звука похожих на пуски ракет. снимать начали после первого звука. к тому же о двух пусках заявили и амеры. и судя по времени съемки видео, между пусками прошло гораздо более 4 секунд. а вот генерал говорит о других местах.

Домыслить то и я могу. У меня тоже есть подозрение, что ракета не одна была выпущена.
Но это домыслы.
Просто в сообщении
игорь ом
"на данный момент объективно можно подтвердить минимум два пуска. видео есть. привязка к местности тоже есть, причем подтверждается несколькими источниками. ...."
утверждение что есть подтверждение.
Вот я и подумал, что я что-то пропустил.
Оказывается ничего не пропустил. Просто кто-то версию называет фактом.

 

[low_ezy]

Класс цели, класс. Нигде не читал , что расчет БУК принял Б-777 за КР, не сочиняйте. А вот иранцы сообщали что оператор принял Б-737 за КР. Так что.....

Иранцы ведь могут лгать