Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

[Иван Предпосыльный]

В новостях повторно уже появляется информация об истребителях НАТО на границе с Ираном в момент катастрофы Боинга. Ссылаются на Лаврова. Российские радары засекли «невидимые» F-35 над Ираном

 

[OlegM]

Запись CVR "Гляди, ракета" там точно будет про первую

Почти уверен, что не будет.
1) ракета на последнем этапе подходила без работы двигателя, ее не было видно;
2) подходила немного снизу, а тангаж в наборе был положительный и немалый;
3) была маленькая и двигалась очень быстро;
4) обычно пилоты не смотрят в ночь в окно на этом этапе.

 

[Denis Rook]

Вопрос был, соответствуют ли 12 секунд факела на видео параметрам ракеты "Тора".

Да вполне

 

[Denis Rook]

Если посмотреть видео, то пожар начался через минуту. Разве бывает приказ «попугать» или «подбить»? Мне казалось что только «уничтожить».
Опять же, вменяемый расчёт не отпустит подбитую крылатую ракету на город.

Приказ звучит так может быть, если он вообще был. а оценка его исполнения - это уже дело командира БМ, когда он счел что цель неминуемо упадет. Насчет города - вы полагаете, что командир БМ смотрит на что-то вроде гугл мапа с названиями улиц? здесь были видео с экранами

 

[low_ezy]

Почти уверен, что не будет.
1) ракета на последнем этапе подходила без работы двигателя, ее не было видно;
2) подходила немного снизу, а тангаж в наборе был положительный и немалый;
3) была маленькая и двигалась очень быстро;
4) обычно пилоты не смотрят в ночь в окно на этом этапе.

После первого попадания, думаю, стали смотреть. Вспышка пуска второй и факел хорошо видны, насчёт продолжения набора и вообще пространственного положения вопрос дискуссионный, только в расшифровках.

 

[Denis Rook]

В новостях повторно уже появляется информация об истребителях НАТО на границе с Ираном в момент катастрофы Боинга. Ссылаются на Лаврова. Российские радары засекли «невидимые» F-35 над Ираном

Умные они донельзя эти радары....
вроде того на котором была помеха в донбассе, которую годами принимали за украинский Су-25
#АУ

 

[low_ezy]

Приказ звучит так может быть, если он вообще был. а оценка его исполнения - это уже дело командира БМ, когда он счел что цель неминуемо упадет. Насчет города - вы полагаете, что командир БМ смотрит на что-то вроде гугл мапа с названиями улиц? здесь были видео с экранами

Я полагаю, что зарево ночного города видно и где находится столица относительно его позиции он знает.
А что там оценивать, как летела так и продолжает лететь, скорость не теряет (значит не развалилась), маневрирует. Типичный промах

 

[Denis Rook]

Я полагаю, что зарево ночного города видно и где находится столица относительно его позиции он знает.

В обшем виде конечно да. Но не так чтобы созерцать и обдумывать это когда цель еще на экранах, наверное

 

[Kit.]

В новостях повторно уже появляется информация об истребителях НАТО на границе с Ираном в момент катастрофы Боинга. Ссылаются на Лаврова. Российские радары засекли «невидимые» F-35 над Ираном

Скорее всего, "креативно" перевранная (может, и самим Лавровым) информация о F-35, взлетевших в ту ночь с базы в ОАЭ.

 

[Иван Предпосыльный]

Скорее всего, "креативно" перевранная (может, и самим Лавровым) информация о F-35, взлетевших в ту ночь с базы в ОАЭ.

Хвалят "Контейнер", говорят всё видит, включая дроны. https://rg.ru/2020/01/20/rossijskai...5-u-granic-irana-v-moment-aviakatastrofy.html
Теоретически, пуски под Тегераном мог видеть. Станция новая, 2019 года, с каким-то технологическим прорывом.

 

[low_ezy]

В обшем виде конечно да. Но не так чтобы созерцать и обдумывать это когда цель еще на экранах, наверное

Опять же, инструктаж про последствия пропуска потенциального носителя ОМП на столицу проходить был должен. Никаких причин не добить следующими ракетами у него не было.

 

[Kit.]

Хвалят "Контейнер", говорят всё видит, включая дроны. https://rg.ru/2020/01/20/rossijskai...5-u-granic-irana-v-moment-aviakatastrofy.html

Мало ли что они там себе фантазируют про "Контейнер". Даже Reddit узнал об этих F-35 на неделю раньше Лаврова.

 

[Denis Rook]

После первого попадания, думаю, стали смотреть.

Они живы остались? сомнительно это

 

[low_ezy]

Они живы остались? сомнительно это

Взрыватель будет накрывать середину самолета, а у кабины пилотов за спиной бронестенка. Не похож их двухминутный полет на падение в штопоре.

 

[Denis Rook]

Взрыватель будет накрывать середину самолета, а у кабины пилотов за спиной бронестенка. Не похож их двухминутный полет на падение в штопоре.

Хотя по обломкам предполагается взрыв под кабиной. и пробоины найдены в ней. причем тут обязанности взрывателя? мы конкретный случай разбираем. и причем тут штопор? он тоже кому-то чем-то обязан быть?

 

[low_ezy]

Хотя по обломкам предполагается взрыв под кабиной. и пробоины найдены в ней. причем тут обязанности взрывателя? мы конкретный случай разбираем. и причем тут штопор? он тоже кому-то чем-то обязан быть?

По обломкам нижняя часть кабины не найдена.
Что-то должно было гореть после первой и второй ракеты? После первой уже есть огонь, это должно было попасть в крыло или в двигатель. После второй точно в крыло и сильный пожар.
Про штопор уже мусолили страниц 100 назад, без повторов.

 

[Denis Rook]

Про штопор уже мусолили страниц 100 назад, без повторов.

Вот именно, а что длительное мусоление делает это фактом? принцип "повторите ложь 100 раз и ее будут считать правдой"? тут же не политика, можно обойтись без таких методов, наверное

 

[Андрей Помойницкий]

Для начала давайте не путать шифрование и цифровую подпись. Шифрование не позволяет прочитать данные без ключа (что в случае самописца является фактически диверсией - и без шифрования есть куча способов пролюбить данные).
Цифровая подпись позволяет проверить аутентичность и целосность данных, на возможность чтения влияние не оказывает. Для самописца - приемлимо, но применяется ли - вопрос.

Речь идёт конечно-же об аутентичности. Слово шифрование я написал для упрощения понимания. Хотя не исключено, что подобные системы (будь они востребованы и разработаны) возможно будут шифровать, если так решит заказчик.

Далее, ключи шифрования/подписи очевидно находятся где-то в самописце, извлечение их - вопрос желания и наличия требуемой суммы.

Вариант 1: у КВС на переносном устройстве под паролем.
Вариант 2: получения ключа на один полёт непосредственно перед вылетом - автоматичесое уничтожение по факту завершения полёта (по пропадению питания на самописце)

Ну и в третьих, а что собственно в данном конкретном случае вы собираетесь подделывать и зачем?

Я - ничего. Было высказано, что передача данных с самописцев вместо самих самописцев содержит в себе риски искажения информации. Вот я и спросил за аутентификацию. Ну и пошло поехало... Может быть и проблемы никакой нет.

А вообще для меня вопрос остался без ответа: "почему данные вместе с самописцем считаются аутентичными" а извлечённые уже нет?
И вообще, так ли это? Если не так, почему важно иметь именно носители, а не извлечённые данные (с технической, а не юридической точки зрения)

P.S. Меня коробит от фраз типа "черные ящики отправлены на расшифровку". Что интересно, слышно такое не только от журналистов но и пилотов, техников и т.д

Всегда считал, что под расшифровкой понимается распознавания речи и перенос её в текст. Формально это никакая не расшифровка, но так говорят.

 

[vikki56]

Украинский самолет Boeing 737-800 был сбит 8 января с северной стороны двумя ракетами класса "земля-воздух" ближнего радиуса действия Тор-М1 через три минуты после взлета.
Об этом сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на отчет о расследовании Организации гражданской авиации Ирана
"Самолет вылетел из Тегерана в 6:12 утра по местному времени и потерял связь с авиадиспетчером на высоте 2469 метров.
Самолет исчез со вспомогательного радара в 6:15 и с главных систем наблюдения в 6:18 утра.
Извлеченный регистратор полета и бортовой самописец являются "одними из наиболее передовых устройств в своем роде в мире". У Ирана нет средств для его декодирования.
Французские и американские агентства по расследованию авиационных происшествий отказались отправить в Иран необходимое оборудование для расшифровки черных ящиков".

https://www.cao.ir/web/english/investigation-reports?p_p_id=NetFormGetFile_WAR_NetForm&p_p_lifecycle=2&p_p_resource_id=getFile&_NetFormGetFile_WAR_NetForm_file=RFpLRk5zMTJjRlI1L0NyVEZzbEMvNTVCQXZKSzl2RGtZVlBDNnVFV0d2emw4Y3dzUzJvQkl3REtlcExyN1BOUGdMS0JaZTZnU0M1MwpkRVZmUlZNQU5nPT0=.pdf

 

[OlegM]

Что-то гуглопереводчик полнейший бред выдает при попытке перевода "отчета". В частности, заголовок на персидском - это "Есть много преимуществ и выгод", подзаголовок - "Шутка о том, как это было". Далее вообще неразберимые выражения. Возможно, это результат искажения текста при копипасте в браузер.