Катастрофа самолета Boeing 737-89P B-1791 China Eastern в КНР, 21.03.2022 - обсуждение

В любом случае, повторюсь, пока что нет убедительных доказательств, что ВС именно с эшелона ухнуло, а не фактически находилось уже на иной высоте и готовилось к посадке. Данные FR, что уже бывало, могут быть и некорректными, что обусловлено механикой их получения и учёта.
ФР лажает когда самолет выходит из зоны уверенного радиоприема его передатчика наземными приемниками. И так же когда данные не полные и довычисляются скорость/высота по координатам. Тут же снижение началось в момент когда они и должны были начать снижение. И данные вполне адекватные в первой половине снижения. Даже если часть из них (та же скорость) и подвирает - на выводы это пока никак не влияет.
 
Реклама
Нет, неправильно. Колонки можно рассоединить только механически, для этого есть breakout mechanism.
Понятно объясняете, спасибо!
ssds_mwd, а не могли бы Вы прокоментировать приводившуюся ранее выдержку из QRH, а то она несколько нелогичной мне представляется, учитывая возможность механического разделения колонок. К тому же еще и трудности перевода имеют место быть...
"...в QRH cказано:
Overpower the jammed or restricted system. Use
maximum force, including a combined effort of
both pilots, if needed. A maximum two-pilot effort
on the controls will not cause a cable or system
failure."
 
Форум по этой теме можно закрывать. Причина падения носом под 90 градусов самопроизвольное включение реверса одного из двигателей. Самолёт клюёт носом в сторону крыла на котором произошло резкое падение подъёмной силы. Из такого положения тяжёлые лайнеры не вывести. Проверено на тренажёрах Боинг персоналом компанией Лауда Эйр в связи с катастрофой принадлежащего им Боинга 767.
Что за чушь вы несете господин новичок? О модификации на абсолютно всех Боингах по предотвращению открытия реверса в воздухе вы конечно не слыхали? И вообще о чём идет речь? А модификация эта прошла ещё в начале 90-х.......
 
а не могли бы Вы прокоментировать приводившуюся ранее выдержку из QRH, а то она несколько нелогичной мне представляется, учитывая возможность механического разделения колонок. К тому же еще и трудности перевода имеют место быть...
"...в QRH cказано:
Overpower the jammed or restricted system. Use
maximum force, including a combined effort of
both pilots, if needed. A maximum two-pilot effort
on the controls will not cause a cable or system
failure."
Здесь сказано, что оба пилота должны прикладывать совместные усилия на штурвальные колонки с целью либо пересилить заклинивший механизм или поверхность и таким образом - избавиться от проблемы как таковой, либо активировать override.Также сказано, что пилотам не стоит переживать, что они могут что-то сломать своими общими усилиями, в общем тянуть можно от души.
 
Может это мое субъективное мнение, но в последнее время бьются в основном 737 боинги и чаще всего падают вертикально носом вниз. Пермь, Казань, Ростов на Дону, Эфиопия. Все пикировали в землю. Вот что написано в википедии про эфиопский боинг:
"...метка рейса ET302 исчезла с экранов радаров, в этот момент лайнер находился на высоте около 2700 метров. Данные отслеживания полёта показали, что высота полёта рейса 302, а также его скорость набора высоты и снижения резко колебались. Рейс ET302 рухнул на землю на скорости 1126 км/ч, преодолев звуковой барьер. Катастрофа произошла недалеко от Дэбрэ-Зейт и в 50 километрах к юго-востоку от аэропорта Боле, а на месте падения образовался большой кратер глубиной 9 метров.... Впоследствии несколько свидетелей заявили, что за самолётом тянулся белый дым, а сам лайнер незадолго до падения издавал странные звуки."
Один в один то, что пишут в этой ветке. Что то напасть какая то.
 
Последнее редактирование:
Может это мое субъективное мнение, но в последнее время бьются в основном 737 боинги и чаще всего падают вертикально носом вниз. Пермь, Казань, Ростов на Дону, Эфиопия. Все пикировали в землю. Вот что написано в википедии про эфиопский боинг:
"...метка рейса ET302 исчезла с экранов радаров, в этот момент лайнер находился на высоте около 2700 метров. Данные отслеживания полёта показали, что высота полёта рейса 302, а также его скорость набора высоты и снижения резко колебались. Рейс ET302 рухнул на землю на скорости 1126 км/ч, преодолев звуковой барьер. Катастрофа произошла недалеко от Дэбрэ-Зейт и в 50 километрах к юго-востоку от аэропорта Боле, а на месте падения образовался большой кратер глубиной 9 метров.... Впоследствии несколько свидетелей заявили, что за самолётом тянулся белый дым, а сам лайнер незадолго до падения издавал странные звуки."
Один в один то, что пишут в этой ветке. Что то напасть какая то.
Эфиопский некорректно приводить в пример, так как там модификация MAX с печально известной MCAS
 
Здесь сказано, что оба пилота должны прикладывать совместные усилия на штурвальные колонки с целью либо пересилить заклинивший механизм или поверхность и таким образом - избавиться от проблемы как таковой, либо активировать override.Также сказано, что пилотам не стоит переживать, что они могут что-то сломать своими общими усилиями, в общем тянуть можно от души.
Ну да, я так и понял. Не понял только, зачем упираться и тянуть от души, или переходить в режим управления стабилизатором, когда имеется возможность разъединения колонок без приложения титанических усилий... Сколько там нужно, чтобы пересилить пружины, кгс 60-70 наверно? Чтобы в контуре управления по тангажу оставались оба пилота, или тому имеются иные причины?
 
Тут же снижение началось в момент когда они и должны были начать снижение. И данные вполне адекватные в первой половине снижения.
Это не так - свидетельств в пользу начала управляемого снижения нет:
06:20:43.714 - высота стабильна 29100, вертикальная скорость 0;
06:20:59.832 - следующая точка, через 16 сек - высота упала до 27025, вертикальная скорость -21696.
Можно предположить, что начало снижения стало триггером для немедленного развития аварийной ситуации, но нет оснований уверенно утверждать об этом, и тем более нет никакой "первой половины снижения".
 
Это не так - свидетельств в пользу начала управляемого снижения нет:
06:20:43.714 - высота стабильна 29100, вертикальная скорость 0;
06:20:59.832 - следующая точка, через 16 сек - высота упала до 27025, вертикальная скорость -21696.
Можно предположить, что начало снижения стало триггером для немедленного развития аварийной ситуации, но нет оснований уверенно утверждать об этом, и тем более нет никакой "первой половины снижения".
Я имел в виду другое - самолет падал и ФР выдал данные этого падения. Но падение было нелинейным, ближе к земле по данным ФР как будто был набор высоты. Так вот первая часть падения - когда высота была еще большой - тут данным ФР можно вполне верить. А вот чем ниже - тем больше вопросов к данным. То ли пилоты на какое то время смогли перейти в набор, то ли это ошибка данных. То ли из-за достижения сверхзвука приборы самолета начали врать, а точность координат по высоте и так не является идеальной, то ли из-за ухудшения приема сигнала передатчика ФР с самолета полезли ошибки в данных.
 
Это не так - свидетельств в пользу начала управляемого снижения нет:
06:20:43.714 - высота стабильна 29100, вертикальная скорость 0;
06:20:59.832 - следующая точка, через 16 сек - высота упала до 27025, вертикальная скорость -21696.
Можно предположить, что начало снижения стало триггером для немедленного развития аварийной ситуации, но нет оснований уверенно утверждать об этом, и тем более нет никакой "первой половины снижения".
Стесняюсь спросить, а не могла иметь место быть банальная ошибка, вместо требуемой скорости снижения установили и активировали скорость на порядок выше, ввели лишний нолик, например?
 
Реклама
А вот чем ниже - тем больше вопросов к данным. То ли пилоты на какое то время смогли перейти в набор, то ли это ошибка данных.
Изменение вертикальной скорости коррелирует с изменением высоты, так что данные выглядят достоверными.
Стесняюсь спросить, а не могла иметь место быть банальная ошибка, вместо требуемой скорости снижения установили и активировали скорость на порядок выше, ввели лишний нолик, например?
Очень врятли, во первых сомневаюсь что автопилот в принципе способен выдать такие скорости/ускорения, во вторых скорость снижения задается крутилкой, которую в 10 раз дольше крутить, ну и в третьих - там вертикальное ускорение около 1g, что дало бы невесомость в кабине, заметно сразу - сразу штурвал на себя и проблема решена.
Add: проверил в симе, максимум можно накрутить -7900.
 
Последнее редактирование:
Изменение вертикальной скорости коррелирует с изменением высоты, так что данные выглядят достоверными.
Только если это не одно и то же. Получили координаты, вычислили по ним скорость. Если врали первые - врет и второе.
 
Очень врятли, во первых сомневаюсь что автопилот в принципе способен выдать такие скорости/ускорения, во вторых скорость снижения задается крутилкой, которую в 10 раз дольше крутить, ну и в третьих - там вертикальное ускорение около 1g, что дало бы невесомость в кабине, заметно сразу - сразу штурвал на себя и проблема решена.
То да. Там должно быть ограничение, крути - не крути, но больше какого-то предела выставить не получится.
 
зачем упираться и тянуть от души
Затем, что можно попробовать вдвоем сначала устранить заклинивание - если тянуть в одну сторону более-менее одинаковыми усилиями. Если получится устранить, то обе штурвальные колонки будут работать в нормальном режиме.
Сколько там нужно, чтобы пересилить пружины, кгс 60-70 наверно?
14 кг, т.е. один из пилотов должен тянуть на 14 кг больше другого, чтобы override сработал. 60-70 - столько вам потребуется после рассоединения, чтобы хоть как то управлять РВ, представьте, как это много на самом деле.

ПС: надо бы закругляться с этим обсуждением, вряд ли это вообще имеет отношение к данному случаю.
 
Только если это не одно и то же. Получили координаты, вычислили по ним скорость. Если врали первые - врет и второе.
FR granular data - это дамп с приемников, ничего не вычисляется. Падение продолжалось около 2 минут, если бы падали с изначально набранной скоростью -30976 - убились бы в 2 раза быстрее.
 
Только если это не одно и то же. Получили координаты, вычислили по ним скорость. Если врали первые - врет и второе.
Везде скорость вертикальная коррелирует с высотой, но после первого снижения есть полочка в высоте на графике, а почему то вертикальная скорость не уходит в ноль. Это правда только на графике, а не в таблице
 
Зачем два, достаточно один защемить.
Очень часто упоминается защемление тросов, заклинивания всякие. Неужели это такая серьёзная проблема, что именно для борьбы с защемлением наворотили такую сложную систему? Колонки разделяющиеся. Столько лет самолёт летает. Если там где-то ущемляло, то давно уже пошире дырку сделали или ролик получше поставили, чтоб как по маслу ходило.
 
Может это мое субъективное мнение, но в последнее время бьются в основном 737 боинги и чаще всего падают вертикально носом вниз. Пермь, Казань, Ростов на Дону, Эфиопия. Все пикировали в землю. Вот что написано в википедии про эфиопский боинг:
"...метка рейса ET302 исчезла с экранов радаров, в этот момент лайнер находился на высоте около 2700 метров. Данные отслеживания полёта показали, что высота полёта рейса 302, а также его скорость набора высоты и снижения резко колебались. Рейс ET302 рухнул на землю на скорости 1126 км/ч, преодолев звуковой барьер. Катастрофа произошла недалеко от Дэбрэ-Зейт и в 50 километрах к юго-востоку от аэропорта Боле, а на месте падения образовался большой кратер глубиной 9 метров.... Впоследствии несколько свидетелей заявили, что за самолётом тянулся белый дым, а сам лайнер незадолго до падения издавал странные звуки."
Один в один то, что пишут в этой ветке. Что то напасть какая то.
Вы правы у других производителей самолеты пикируют на луну. носом кверху, оставляя следы черного дыма и мелодично напевая "во поле березка стояла". Что-то неладно с этими Боингами.
Не стал бы писать, но только в этой теме уже второе сообщение о крайне подозрительном "пикировании на землю носом вниз".
#АУ
 
Если есть простой ответ на вопрос, нет смысла выдумывать сложный.
 
Реклама
Размещение текста со стороннего ресурса без указания ссылки, злоупотребление жирным шрифтом.

Если нужны сложные ответы, то вот один из них. Boeing 737 и не устранённый конструктивный дефект сервоприводов хвостового оперения.​

Стабилизатор управляется электродвигателями триммирования: один из них управляется вручную от переключателей на штурвалах, второй - от автопилота. Перемещения педалей управления по тросовой проводке передаются на вертикально расположенную трубу (torque tube) в киле самолета. Вращение этой трубы через тяги связи передается на главный рулевой привод (main PCU) и резервный рулевой привод (standby PCU). Главный рулевой привод руля направления до модификации RSEP имел двойной золотник (внутренний и внешний). Если они были слишком плотно подогнаны и имели значительное трение между собой, а пилот, по каким – либо причинам, допускал резкое движение педалями, то золотник мог уйти в крайнее положение и, соответственно, открыть путь гидрожидкости к полному неконтролируемому отклонению руля. Беда в том, что при определённых условиях клинит и новый, сдвоенный сервопривод, как и сервоприводы руля высоты, что мы проверили лично играясь с температурой привода, серво-жидкости, резкостью переключения, износом механизма сервопривода.​

 
Назад