ФР лажает когда самолет выходит из зоны уверенного радиоприема его передатчика наземными приемниками. И так же когда данные не полные и довычисляются скорость/высота по координатам. Тут же снижение началось в момент когда они и должны были начать снижение. И данные вполне адекватные в первой половине снижения. Даже если часть из них (та же скорость) и подвирает - на выводы это пока никак не влияет.В любом случае, повторюсь, пока что нет убедительных доказательств, что ВС именно с эшелона ухнуло, а не фактически находилось уже на иной высоте и готовилось к посадке. Данные FR, что уже бывало, могут быть и некорректными, что обусловлено механикой их получения и учёта.
Понятно объясняете, спасибо!Нет, неправильно. Колонки можно рассоединить только механически, для этого есть breakout mechanism.
Что за чушь вы несете господин новичок? О модификации на абсолютно всех Боингах по предотвращению открытия реверса в воздухе вы конечно не слыхали? И вообще о чём идет речь? А модификация эта прошла ещё в начале 90-х.......Форум по этой теме можно закрывать. Причина падения носом под 90 градусов самопроизвольное включение реверса одного из двигателей. Самолёт клюёт носом в сторону крыла на котором произошло резкое падение подъёмной силы. Из такого положения тяжёлые лайнеры не вывести. Проверено на тренажёрах Боинг персоналом компанией Лауда Эйр в связи с катастрофой принадлежащего им Боинга 767.
Здесь сказано, что оба пилота должны прикладывать совместные усилия на штурвальные колонки с целью либо пересилить заклинивший механизм или поверхность и таким образом - избавиться от проблемы как таковой, либо активировать override.Также сказано, что пилотам не стоит переживать, что они могут что-то сломать своими общими усилиями, в общем тянуть можно от души.а не могли бы Вы прокоментировать приводившуюся ранее выдержку из QRH, а то она несколько нелогичной мне представляется, учитывая возможность механического разделения колонок. К тому же еще и трудности перевода имеют место быть...
"...в QRH cказано:
Overpower the jammed or restricted system. Use
maximum force, including a combined effort of
both pilots, if needed. A maximum two-pilot effort
on the controls will not cause a cable or system
failure."
Эфиопский некорректно приводить в пример, так как там модификация MAX с печально известной MCASМожет это мое субъективное мнение, но в последнее время бьются в основном 737 боинги и чаще всего падают вертикально носом вниз. Пермь, Казань, Ростов на Дону, Эфиопия. Все пикировали в землю. Вот что написано в википедии про эфиопский боинг:
"...метка рейса ET302 исчезла с экранов радаров, в этот момент лайнер находился на высоте около 2700 метров. Данные отслеживания полёта показали, что высота полёта рейса 302, а также его скорость набора высоты и снижения резко колебались. Рейс ET302 рухнул на землю на скорости 1126 км/ч, преодолев звуковой барьер. Катастрофа произошла недалеко от Дэбрэ-Зейт и в 50 километрах к юго-востоку от аэропорта Боле, а на месте падения образовался большой кратер глубиной 9 метров.... Впоследствии несколько свидетелей заявили, что за самолётом тянулся белый дым, а сам лайнер незадолго до падения издавал странные звуки."
Один в один то, что пишут в этой ветке. Что то напасть какая то.
Ну да, я так и понял. Не понял только, зачем упираться и тянуть от души, или переходить в режим управления стабилизатором, когда имеется возможность разъединения колонок без приложения титанических усилий... Сколько там нужно, чтобы пересилить пружины, кгс 60-70 наверно? Чтобы в контуре управления по тангажу оставались оба пилота, или тому имеются иные причины?Здесь сказано, что оба пилота должны прикладывать совместные усилия на штурвальные колонки с целью либо пересилить заклинивший механизм или поверхность и таким образом - избавиться от проблемы как таковой, либо активировать override.Также сказано, что пилотам не стоит переживать, что они могут что-то сломать своими общими усилиями, в общем тянуть можно от души.
Это не так - свидетельств в пользу начала управляемого снижения нет:Тут же снижение началось в момент когда они и должны были начать снижение. И данные вполне адекватные в первой половине снижения.
Я имел в виду другое - самолет падал и ФР выдал данные этого падения. Но падение было нелинейным, ближе к земле по данным ФР как будто был набор высоты. Так вот первая часть падения - когда высота была еще большой - тут данным ФР можно вполне верить. А вот чем ниже - тем больше вопросов к данным. То ли пилоты на какое то время смогли перейти в набор, то ли это ошибка данных. То ли из-за достижения сверхзвука приборы самолета начали врать, а точность координат по высоте и так не является идеальной, то ли из-за ухудшения приема сигнала передатчика ФР с самолета полезли ошибки в данных.Это не так - свидетельств в пользу начала управляемого снижения нет:
06:20:43.714 - высота стабильна 29100, вертикальная скорость 0;
06:20:59.832 - следующая точка, через 16 сек - высота упала до 27025, вертикальная скорость -21696.
Можно предположить, что начало снижения стало триггером для немедленного развития аварийной ситуации, но нет оснований уверенно утверждать об этом, и тем более нет никакой "первой половины снижения".
Стесняюсь спросить, а не могла иметь место быть банальная ошибка, вместо требуемой скорости снижения установили и активировали скорость на порядок выше, ввели лишний нолик, например?Это не так - свидетельств в пользу начала управляемого снижения нет:
06:20:43.714 - высота стабильна 29100, вертикальная скорость 0;
06:20:59.832 - следующая точка, через 16 сек - высота упала до 27025, вертикальная скорость -21696.
Можно предположить, что начало снижения стало триггером для немедленного развития аварийной ситуации, но нет оснований уверенно утверждать об этом, и тем более нет никакой "первой половины снижения".
Изменение вертикальной скорости коррелирует с изменением высоты, так что данные выглядят достоверными.А вот чем ниже - тем больше вопросов к данным. То ли пилоты на какое то время смогли перейти в набор, то ли это ошибка данных.
Очень врятли, во первых сомневаюсь что автопилот в принципе способен выдать такие скорости/ускорения, во вторых скорость снижения задается крутилкой, которую в 10 раз дольше крутить, ну и в третьих - там вертикальное ускорение около 1g, что дало бы невесомость в кабине, заметно сразу - сразу штурвал на себя и проблема решена.Стесняюсь спросить, а не могла иметь место быть банальная ошибка, вместо требуемой скорости снижения установили и активировали скорость на порядок выше, ввели лишний нолик, например?
Только если это не одно и то же. Получили координаты, вычислили по ним скорость. Если врали первые - врет и второе.Изменение вертикальной скорости коррелирует с изменением высоты, так что данные выглядят достоверными.
То да. Там должно быть ограничение, крути - не крути, но больше какого-то предела выставить не получится.Очень врятли, во первых сомневаюсь что автопилот в принципе способен выдать такие скорости/ускорения, во вторых скорость снижения задается крутилкой, которую в 10 раз дольше крутить, ну и в третьих - там вертикальное ускорение около 1g, что дало бы невесомость в кабине, заметно сразу - сразу штурвал на себя и проблема решена.
Затем, что можно попробовать вдвоем сначала устранить заклинивание - если тянуть в одну сторону более-менее одинаковыми усилиями. Если получится устранить, то обе штурвальные колонки будут работать в нормальном режиме.зачем упираться и тянуть от души
14 кг, т.е. один из пилотов должен тянуть на 14 кг больше другого, чтобы override сработал. 60-70 - столько вам потребуется после рассоединения, чтобы хоть как то управлять РВ, представьте, как это много на самом деле.Сколько там нужно, чтобы пересилить пружины, кгс 60-70 наверно?
FR granular data - это дамп с приемников, ничего не вычисляется. Падение продолжалось около 2 минут, если бы падали с изначально набранной скоростью -30976 - убились бы в 2 раза быстрее.Только если это не одно и то же. Получили координаты, вычислили по ним скорость. Если врали первые - врет и второе.
Везде скорость вертикальная коррелирует с высотой, но после первого снижения есть полочка в высоте на графике, а почему то вертикальная скорость не уходит в ноль. Это правда только на графике, а не в таблицеТолько если это не одно и то же. Получили координаты, вычислили по ним скорость. Если врали первые - врет и второе.
Очень часто упоминается защемление тросов, заклинивания всякие. Неужели это такая серьёзная проблема, что именно для борьбы с защемлением наворотили такую сложную систему? Колонки разделяющиеся. Столько лет самолёт летает. Если там где-то ущемляло, то давно уже пошире дырку сделали или ролик получше поставили, чтоб как по маслу ходило.Зачем два, достаточно один защемить.
Вы правы у других производителей самолеты пикируют на луну. носом кверху, оставляя следы черного дыма и мелодично напевая "во поле березка стояла". Что-то неладно с этими Боингами.Может это мое субъективное мнение, но в последнее время бьются в основном 737 боинги и чаще всего падают вертикально носом вниз. Пермь, Казань, Ростов на Дону, Эфиопия. Все пикировали в землю. Вот что написано в википедии про эфиопский боинг:
"...метка рейса ET302 исчезла с экранов радаров, в этот момент лайнер находился на высоте около 2700 метров. Данные отслеживания полёта показали, что высота полёта рейса 302, а также его скорость набора высоты и снижения резко колебались. Рейс ET302 рухнул на землю на скорости 1126 км/ч, преодолев звуковой барьер. Катастрофа произошла недалеко от Дэбрэ-Зейт и в 50 километрах к юго-востоку от аэропорта Боле, а на месте падения образовался большой кратер глубиной 9 метров.... Впоследствии несколько свидетелей заявили, что за самолётом тянулся белый дым, а сам лайнер незадолго до падения издавал странные звуки."
Один в один то, что пишут в этой ветке. Что то напасть какая то.