Катастрофа самолета Boeing 737 Max 8 в Индонезии 29.10.2018 - обсуждение

Не воспринимайте все буквально до каждой буквы.
Стараюсь как могу).
Я не считаю профессионалом человека, которые регулярно попадает в сложные ситуации и каким-то образом из них выходит.
Я довольно долго летаю в Азии и с грозами мы тут сталкиваемся постоянно, но за все время я ни в грозу не попадал, ни в сдвиг. Каждый пилот - кудесник своей судьбы. Что для вас норма, например, для меня может быть уже инцидент.
Просто я считаю в таких простеньких максимах "делай все правильно и никогда ничего не будет" выхолащивается сама суть работы пилотов. Не в том смысле что пилоты должны геройствовать, преодолевать и действовать вопреки, совсем нет, а в том что правила описывают в основном ситуации типовые, а бывают еще не типовые и даже не описанные, где собственно от профессионализма пилота все и зависит. Т.е. профессионализм как таковой не состоит только из избегания даже на половину. Не все потенциально опасные возмущения воздуха региструются и выводятся как предупреждения в конце концов.
Если бы правила охватывали все возможные ситуации и все закономерности управления ВС то давным давно в кабине главным был бы автомат умеющий их выполнять гораздо лучше любого человека и авиация стала бы ... как метро. Но до этого еще далековато и не в последнюю очередь из-за метеоусловий.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Именно так. MCAS не переложит стабилизатор на угол больший, чем сможет компенсировать пилот штурвалом.
Сначала ведь сделали максимальный угол поворота за цикл 0,6 градуса.
Потом довели до 2,4 градуса.
Значит, что то же заставило их пойти на это, не просто так увеличение произошло.
Что изменилось принципиально в аэродинамике сейчас, что позволило им уменьшить угол поворота?
 
Т.е. профессионализм как таковой не состоит только из избегания даже на половину.
Это вам в малую авиацию надо, к покатушечникам.

Сначала ведь сделали максимальный угол поворота за цикл 0,6 градуса.
Потом довели до 2,4 градуса.
Значит, что то же заставило их пойти на это, не просто так увеличение произошло.
Что изменилось принципиально в аэродинамике сейчас, что позволило им уменьшить угол поворота?
Почему обязательно "в аэродинамике"? В оценке рисков не могло ничего измениться?
 
Почему обязательно "в аэродинамике"? В оценке рисков не могло ничего измениться?
Опробовали - первоначальный вариант оказался слабоват, подкрутили параметры и в процессе не отработали процедуру проводки изменений нормальную.
 
Опробовали - первоначальный вариант оказался слабоват, подкрутили параметры и в процессе не отработали процедуру проводки изменений нормальную.
там уже,видать, не до этого было.
горели сроки, нео набирал заказы.
вот все глаза и закрыли.
 
бывают еще не типовые и даже не описанные, где собственно от профессионализма пилота все и зависит.

Если вы про погоду - бывают.
Все бывает. Но на 99% их можно избежать.

Т.е. профессионализм как таковой не состоит только из избегания даже на половину.

Профессионализм состоит в ГОТОВНОСТИ справиться с нештатной ситуацией и, при этом, умении ИЗБЕЖАТЬ ее.
 
Если вы про погоду - бывают.
Все бывает. Но на 99% их можно избежать.
Профессионализм состоит в ГОТОВНОСТИ справиться с нештатной ситуацией и, при этом, умении ИЗБЕЖАТЬ ее.
Ну собственно это я и хотел донести. Про погоду - с нее то все и началось. Из вредности вместо 99% поставлю 76% (как бы пока настоящей статистики нет то одна цифра другой не достовернее). Именно из готовности справиться, при том что ситуация может возникнуть вне зависимости от умения ее избежать.
 
Последнее редактирование:
...при том что ситуация может возникнуть вне зависимости от умения ее избежать.
но не в этом разе, когда её приближение и прогнозируемые последствия были неумело оценены и прокомментированы как "ерундовые", отчего и не собирался избегать.
 
Мы вообще-то про погоду а вы про что?
про неё окаянную, ...с уклоном на SSJ:
#автоудаление
 
Реклама
самостоятельно исправить тангаж
Повторюсь. Пилот шевелит в нашем самолёте, если смотреть на устройство классического самолёта, триммером руля высоты, а кнопкой/колесом триммера поворачивает руль высоты (в нашем случае целиком стабилизатор). В такой схеме у пилота нет на ручке/штурвале всего хода руля. И в резком подхвате пилот не успеет открутить стабилизатор в правильное положение, будет тянуть ручку пока не убьется.
Вот и придумали перестраивать положение стабилизатора так, чтобы в ситуации близкой к подхвату заранее все было готово подхвату противостоять. Реагировать все равно должен пилот!

Что изменилось принципиально в аэродинамике сейчас, что позволило им уменьшить угол поворота
Да ничего не изменилось. Только логика реагирования на вероятное развитие ситуации. Плюс убрали косяк бесконечного поворота из-за отказа датчика.
 
Выполни действия правильно и своевременно, то есть, выполни данный чеклист, определи исправный прибор, прими решение вернуться на аэродром вылета и, как следствие, не убирай закрылки (смысла нет) - ситуация не дошла бы до срабатывания MCAS.
Гражданин, перебежавший дорогу на красный сигнал светофора, был убит "вовремя" упавшим с крыши кирпичем. Подождал бы зеленый - остался бы жив. Означает ли это, что смерть произошла из-за нарушения ПДД?
Мне кажется Вы преувеличиваете важность чеклиста "Airspeed Unreliable". То, что его выполнение в части неуборки закрылок могло бы предотвратить срабатывание МКАС - фактически случайность - экипаж не мог знать об этой связи. Естественно, это не отменяет необходимость контролировать скорость самолета, за которой в этой ситуации можно было следить даже по врущему прибору (погрешность не очень большая).
 
Гражданин, перебежавший дорогу на красный сигнал светофора, был убит "вовремя" упавшим с крыши кирпичем. Подождал бы зеленый - остался бы жив. Означает ли это, что смерть произошла из-за нарушения ПДД?
Мне кажется Вы преувеличиваете важность чеклиста "Airspeed Unreliable".
Мне кажется, вы слишком легкомысленно относитесь к неспособности экипажа, перевозящего живых людей, исполнять memory items.
 
Мне кажется, вы слишком легкомысленно относитесь к неспособности экипажа, перевозящего живых людей, исполнять memory items.
В данной ситуации гораздо более уместен был чеклист "Runaway stabilizer", однако ему в посте denokan-а посвящен 1 абзац, а про IAS disagree - половина поста, хотя непосредственно недостоверные показатели скорости вообще никак не повлияли на развитие аварийной ситуации. Мне кажется это странным.
 
Мне кажется Вы преувеличиваете важность чеклиста "Airspeed Unreliable". То, что его выполнение в части неуборки закрылок могло бы предотвратить срабатывание МКАС - фактически случайность - экипаж не мог знать об этой связи.
Тоже обратил на это внимание.
Со 100% вероятностью эту катастрофу предотвращал другой чеклист - Rumaway Stabilizer. Airspeed Unreliable - только с оговорками и допущениями типа неуборки механизации плюс возвращения на аэродром вылета, что не гарантируется на 100% при его выполнении.

В чеклисте Airspeed Unreliable, в отличие от некоторых других QRH-чеклистов Boeing, нет указаний плана «Do not change gear or flap configuration» или «Land at the nearest suitable airport». Чеклисты ALT DISAGREE, ни AOA DISAGREE, применимые в данной ситуации, тоже ничего не говорят об этом.

FCTM (стр. 8.20) говорит, что текущая конфигурация механизации ВС должна сохраняться до выполнения memory items и стабилизации ВС. Далее идёт фраза If further flap extension / flap retraction is required refer to PI-QRH Airspeed Unreliable table. То есть Boeing допускает изменение конфигурации экипажем при необходимости, однако оговаривается на стр. 8.21, что любое изменение конфигурации должно производиться только в случае, когда самолёт стриммирован и стабилизирован в данной конфигурации. Пятисекундная задержка срабатывания MCAS могла ввести экипаж в заблуждение, плюс мне кажется, что это срабатывание было ошибочно воспринято как привычная работа Speed Trim System.

Насчёт необычности продолжения предыдущего рейса до аэропорта назначения там же в FCTM есть фраза: If the flight crew is aware of the problem, flight without the benefit of valid airspeed information can be safely conducted and should present little difficulty. Ни слова о Land at the nearest suitable airport. И даже чеклист RUNAWAY STABILIZER не требует немедленной посадки в ближайшем пригодном аэропорту.

Скорее сыграло свою роль отсутствие информации у экипажа о принципах работы MCAS вкупе с общим уровнем подготовки экипажа. Если не знаешь, что происходит, то найти причину и исправить её шансов немного.

На мой взгляд, в разделе чеклиста AIRSPEED UNRELIABLE Additional Information должна была появиться информация о возможном нештатном срабатывании MCAS при рассогласовании показаний датчиков АОА с фразой типа «Should repetitive nose-done automatic trimming occurs after flap retraction immediately re-trim the aircraft back using main electric trim and accomplish Runaway Stabilizer memory items».

Косяк Боинга при подготовке документации МАХ и обучении экипажей налицо. Можно рассуждать о том, что дескать осторожные и опытные экипажи такого делать не должны, надо было возвращаться, уровень подготовки экипажа ниже плинтуса, но то, что производитель со своей стороны не обеспечил пилотов информацией и точными инструкциями - это факт. И чеклист Airspeed Unreliable в своём существующем виде здесь мало чем бы помог.
 
В данной ситуации гораздо более уместен был чеклист "Runaway stabilizer", однако ему в посте denokan-а посвящен 1 абзац, а про IAS disagree - половина поста, хотя непосредственно недостоверные показатели скорости вообще никак не повлияли на развитие аварийной ситуации. Мне кажется это странным.
В данном случае фактическая (а не по бумажкам) квалификация FO не позволяла ему находиться в кабине пассажирского самолёта. Мне кажется, этому был посвящён пост denokan-а.
 
Если следовать такой логике, то получается, что самый первый экипаж (который таки долетел живыми) боровшийся с MCAS, победил её случайно?
 
Если следовать такой логике, то получается, что самый первый экипаж (который таки долетел живыми) боровшийся с MCAS, победил её случайно?
Если разобраться, то нет. Решили, что глючит sts и сразу обрубили привод стаба. Идентифицировали быстро, что с ним что-то не так.

Но если не ошибаюсь в кабине было трое, а не двое - одна голова свободная
 
Если следовать такой логике, то получается, что самый первый экипаж (который таки долетел живыми) боровшийся с MCAS, победил её случайно?
Помог разобраться пассажир на откидном кресле
 
Реклама
В данной ситуации гораздо более уместен был чеклист "Runaway stabilizer", однако ему в посте denokan-а посвящен 1 абзац, а про IAS disagree - половина поста, хотя непосредственно недостоверные показатели скорости вообще никак не повлияли на развитие аварийной ситуации. Мне кажется это странным.
Может быть потому, что runaway stabilizer был none anunicated? А вот что IAS DISAGREE у них на PFD светилось, и с точки зрения быстроты распознавания явно быстрее прочитать, что написано, чем понять, что стаб таки убегает. Тем более, сволочь, делает это не постоянно а с задержками после триммирования, что в свою очередь при стрессе может восприниматся как "стриммировал. Кнопку отпустил. Стоит? Не шевелится? Значит всё норм." И пять секунд, которые мкас ждет, чтобы опять начать крутить стаб в условиях стресса это овердофига. А при обработке IAS Disagree при попытке выставить тангаж/режим, и столкнувшись с тем, что тангаж устанавливаться не хочет, ему все время мешает переставляющийся стаб, может и натолкнуло бы на мысль "а какого хрена он крутится? STS из-за за IAS DISAGREE с ума сходит? А не runaway ли у нас часом? Отключить это всё к бениной маме, чтобы не мешало. " И можно и дальше не знать о том, что есть такая штука как MCAS. Это ИМХО. Не пинайте сильно.
 
Последнее редактирование:
Назад