Катастрофа самолета Boeing 737 Max 8 в Индонезии 29.10.2018 - обсуждение

Вы в своей статье очень верно подметили про колебания высоты, перегрузки, "американские горки". Может быть поэтому экипаж упоминал погоду, приняв свою борьбу с системой mcas за бушующую атмосферу. Если они не знали про стикшейкер в предыдущем полете, то это было дополнительным стрессовым фактором. Ведь тренажёры, в отличие от реальных самолётов имеют два существенных недостатка: отсутствие перегрузок и отсутствие риска для жизни. Стикшейкер после взлета на тренажёре и стикшейкер в реальном полете разные вещи. Вплеск хорошей доли адреналина в кровь обеспечен. Предыдущий экипаж оказался более психологически устойчивым. Погибший экипаж нельзя назвать неопытным, 5000 часов у КВС на типе всё-таки это далеко не выпускник летного училища. И что делать при runaway stabilizer они знали наверняка.
Если экипаж не в состоянии определить - болтанка у него, или стабилизатор вращается, то этот экипаж не должен был попадать в самолет.
 
Реклама
Если "автоматизированная" система на самолете не позволила (ввела в заблуждение) человеку понять причину поведения самолета, то может быть такое возможно и в АС УВД?
А если бы это был не MCAS, а банальная самопроизвольная перекладка стабилизатора - случай, рассматриваемый со времен палеолита? Тоже бы говорили о "самолете-убийце"?

Никого не смутили данные второго пилота? В 41 год все еще быть обладателем лицензии коммерческого пилота, полученной в 1997 мохнатом году?.. С его налетом можно было 3.5 раза получить ATPL.
 
Последнее редактирование:
27 окт после еще одного рейса самолет снова привозит дефект, тут надо уже бить во все барабаны и однозначно тормозить самолет. Нам неизвестно почему это не сделали, возможно это давлние коммерческой службы ,потому что ни один техник на регулярке не получает зарплату от налета самолетов компании и ему нет никакого смысла уговаривать экипаж вылетать с неисправностью. Этим обычно занимается руководство ,на которое давят коммерсанты.
Откуда у вас такие сведения про неких коммерсантов, которые давят на руководство техников или на экипажи, чтобы те выпускали неисправные самолёты? У вас в Пулково разве так было устроено? Насколько я слышал, в Пулково работали вполне профессиональные люди.
Конечно, у авиакомпании должен выполняться план полётов, чтобы не допускать срывов, которые влекут за собой убытки. Но ситуация, когда условный коммерческий директор звонит условному техническому директору и требует выпустить самолёт, несмотря ни на что... Это что-то из разряда фантастики, или возможно разве что в мелких "шарашкиных конторах", где финансовое благополучие конкретных людей сильно зависит от выполнения конкретного заказа. В нормальной компании с десятками и сотнями самолётов в парке внеплановая остановка одного самолёта - не такая уж проблема, и коммерческий директор такой ерундой заниматься не будет. Максимум доложит генеральному, что одной из причин недовыполнения плана по зарабатыванию денег за отчётный период была низкая исправность парка ВС. А уж если это, не дай бог, приведёт по цепочке к тому, что кто-то вздумает выпустить неисправный самолёт - то проблема тут будет явно не в жадных коммерсантах.
АУ
 
А если бы это был не MCAS, а банальная самопроизвольная перекладка стабилизатора - случай, рассматриваемый со времен палеолита? Тоже бы говорили о "самолете-убийце"?

Никого не смутили данные второго пилота? В 41 год все еще быть обладателем лицензии коммерческого пилота, полученной в 1997 мохнатом году?.. С его налетом можно было 3.5 раза получить ATPL.
Интересно, на филипинах чьи правила роялят, еаса или фаа. Плюс, насколько это важно если он вечный второй. Хотя странно.
#АУ
 
Если экипаж не в состоянии определить - болтанка у него, или стабилизатор вращается, то этот экипаж не должен был попадать в самолет.
О том и речь, потому и вызывает удивление:
upload_2018-11-29_9-9-58.png

Упоминание погоды и неверный позывной. Бывают иногда случаи, как в той же Перми, когда второй пилот искренне удивлялся, почему он нажал heading, а самолёт всё не снижается. И он как-то попал за штурвал, надо полагать и type rating имел.
 
А если бы это был не MCAS, а банальная самопроизвольная перекладка стабилизатора - случай, рассматриваемый со времен палеолита? Тоже бы говорили о "самолете-убийце"?

Никого не смутили данные второго пилота? В 41 год все еще быть обладателем лицензии коммерческого пилота, полученной в 1997 мохнатом году?.. С его налетом можно было 3.5 раза получить ATPL.
При этом в 41(при том что он 21 год как обладатель CPL) налёта меньше, чем у КВС в 31 год. Скорее всего большие перерывы были в лётной деятельности, сомнительно, что есть авиакомпании с таким щадящим режимом работы. Похоже реально он летал только с октября 2011, когда пришёл в компанию. 188 часов за последние 90 дней, то есть грубо 750 часов в год, 5250 часов примерно за семь лет, реально 5174. Где-то так видимо и было.
 
Последнее редактирование:
denokan, а можно увидеть источник, в котором указано, что предыдущий экипаж применил процедуру ухода стабилизатора?
 
denokan, а можно увидеть источник, в котором указано, что предыдущий экипаж применил процедуру ухода стабилизатора?
На это расшифровка предыдущего полёта указывает, команд нет ни от автоматики, ни от кнопок на штурвале, а стабилизатор меняет угол установки. Это и свидетельствует об отключенном электроприводе. Хотя три коротких импульса от автоматики почему-то есть, но без отклика стабилизатора.
 
denokan, а можно увидеть источник, в котором указано, что предыдущий экипаж применил процедуру ухода стабилизатора?
Выше в теме есть предварительный отчет, совпавший с тем, что опубликовано в статье на Aviasafety.ru. Ссылка тоже выше.
 
maxcherep, спасибо, три импульса я увидел, а про угол стабилизатора не увидел
denokan, Денис, если Вы в сою версию добавите рассмотрение участка с выпуском закрылков, то тогда она примет законченный вид
 
Реклама
maxcherep, спасибо, три импульса я увидел, а про угол стабилизатора не увидел
denokan, Денис, если Вы в сою версию добавите рассмотрение участка с выпуском закрылков, то тогда она примет законченный вид
В предыдущем полете? Я об этом упомянул, но к делу отношения не имеет.

В последнем полете - тоже упомянул, емнип.
 
Увы. Как показывает предварительный отчет, ни техники, выпустившие самолет в последний рейс, ни, соответственно, экипаж последнего рейса, не знали в точности, что происходило в предпоследнем полете. Пилоты, отлично справившиеся с проблемой, сделали некорректную запись в TLB, записав "недостоверные показания скорости и высоты" и "загорание таблоа FEEL DIFF PRESSURE", ни слова не написав про стикшейкер, про непонятную работу стабилизатора. В докладе в систему добровольных сообщений они написали про него, но ничего конкретного про свои действия. Этот доклад был экипажу вылетавшего лайнера недоступен.

В итоге, техники выполнили работы, но совершенно не те, которые требовались.
И никто в компании не полез посмотреть расшифровку на предмет а что там у них было?
 
Забыли сказать _от отказа мелкой флюгарки..._.
Да хоть и вообще от ничего. Некоторые и полностью исправный самолёт в землю загоняли.

И только неуемные автоматизаторы, да еще и (1) забыв про определение отказа и (2) забыв документировать систему для пилотов - добиваются того, что при отказе одной флюгарки самолет падает.
Современный лайнер - это не мотодельтаплан, чтобы пилоты смогли запомнить отдельные инструкции по отказу каждой подсистемы. Тем более такие пилоты.

И кстати, не было там run away stab - он перекладывался пару секунд и останавливался, пилоты ничего не понимая (самолет пикирует а стаб неподвижен) перекладывали его назад, и так до следующей инициативы оной системы.
Если экипаж не в состоянии определить - болтанка у него, или стабилизатор вращается, то этот экипаж не должен был попадать в самолет.
 
Да в общем то уже все понятно. Боинг сделал недокументированную фичу, причем сделал через жопу (сама фича почти не нужна а вот риск того что она самолет уронит - приличный). Два экипажа разобрались таки с чудесами (что такое происходит с самолетом) третий не сумел (там же нет постоянного ухода стабилизатора, он раз в 10 секунд сбегает, и то что надо выключить всю эту систему, тоже толком нигде не сказано). В общем вышло по знаменитому _благими намерениями дорога в ад вымощена_.

Вина Боинга 100%.
Он не раз в 10 секунд "убегает", а максимальный цикл - 2.5 градуса, что при скорости перекладки 0.27 град/с составит несколько менее 10 секунд. Времени более чем достаточно, чтобы оценить нагрузку.

Они весь полет гоняли стабилизатор по очереди с автоматикой. И так и не поняли, что он постоянно уходит в пикирование, хотя так не должно быть. Типичная ситуация runaway stabilizer.

Ага, вина Боинга 100%.
 
На мелком графике не понять, у них тряска штурвала началась до принятия решения о взлете или после? Видно что ещё до отрыва.
 
Так что общего из компонентов, чтобы было одновременно и для отсутсвия скорости и высоты + speed mach trim , и для ias/alt disagree?
ДУА никак не может вызвать отсутствие ias/alt (в причинах не указан)?
Пазл никак не складывается.
А где написано, что датчик заменили как следствие сообщений alt/spd? Смотрим табличку, 2 полет, привозят mach trim fail, speed trim fail, selftest smyd 1 failed. По fim проверяют связанные сообщения, попадают на adiru (где вылезает уа), перегружают, test smyd ok. 3 полет- те же ошибки. Снова перегружают adiru и идут чуть дальше. Speed trim и mach trim ошибки связаны с fcc, это система dfcs (digital flight control system). Перегружают adiru, тест dfcs passed. Ключевое в этом то, что ошибки dfcs не связаны напрямую с adiru. А так как ошибка уа есть и с повторяющейся проблемой надо что-то делать, меняют датчик. После того, как датчик поменяли, ошибки меняются, меняются и работы. Кстати, датчик поставили не новый, но serviceable (который пока не найден). Характер отказа неясен, поэтому снятый датчик потащат в США чтобы создать сценарий, попробуют, по крайней мере.
 
А где написано, что датчик заменили как следствие сообщений alt/spd?
Так я и не писал, что в следствии.Но если характер ошибок изменился после замены, то значит этот датчик как то влияет. И есть общее звено между старыми и новыми ошибками. Что это может быть, если глючило по скорости высоте изначально, а после замены стало глючить по другому или нормально работать? В совпадение, что одновременно изменились неисправности, независящие между собой как то не верится.

В вашем списке возможных причин сам ДУА не может вызвать inop по скорсти и высоте
 
Последнее редактирование:
Реклама
В вашем списке возможных причин сам ДУА не может вызвать inop по скорсти и высоте
Это список возможных причин. А
достоверные показания (сиречь, система говорит о невозможности правильного вычисления) - это требования do-254 к дизайну авионики, когда система должна уметь определить внутреннюю ошибку, а точность вычислений задается требованиями as 8002a. В нашем случае, если какой-то параметр для точного расчета скорости, высоты пропадает в adr, становится выше допустимого, выпадет сообщение spd/alt. Это для ошибок adiru (одной из возможных).
 
Назад