Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 747-412F TC-MCL в районе аэродрома Манас, Кыргызстан 16.01.2017

Ну вот где на вашем же графике _повышенная вертикальная_ и _догоняли глиссаду_? Там идет снижение по глиссаде, только почему-то сдвинутой.

(Сорри, не всегда удается читать понаписанное за ночь, куда то кнопка _прочитать с места последнего чтения_ делась, или она не в этом форуме была....)
 
Если название темы в списке выделено жирным шрифтом, тот при нажатии на тему открываться первое непрочитанное сообщение темы
#автоудаление
 
Вроде на месте кнопочка...
 
Кратко, заголовками, официоз:

РИА Новости: Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) завершила работу на месте падения турецкого грузового самолета Boeing 747.

РИА Новости: Все системы разбившегося под Бишкеком турецкого грузового Boeing были исправны.

РИА Новости: Опасных грузов на борту разбившегося под Бишкеком турецкого самолета не было.

РИА Новости: Ни о каких технических неполадках с борта развившегося под Бишкеком Boeing не сообщалось.
 
По данным Госкомитета национальной безопасности Киргизии, на момент крушения на борту самолета, предельная грузоподъемность которого составляет 116 т, находилось 76,7 т груза. Другими словами, по данным киргизской стороны перегруза самолета не было. Ранее РИА сообщали (по их утверждению - со слов главы комиссии Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Леонида Калашникова) о 86 тоннах груза.
 
Последнее редактирование:
http://www.aviadocs.net/icaodocs/Annexes/an10_v1_cons_ru.pdf
Приложение 10. Авиационная электросвязь. Том I.
3.1.5 Глиссадный ОВЧ-радиомаяк и связанное с ним контрольное устройство.
на стр. 54 прочитал:
3.1.5.7.1
........
Примечание. Важно признать тот факт, что изменение частоты, приводящее к нарушению разности частот, о которой говорится в п. 3.1.5.2.1, может вызвать возникновение опасных условий. Эта проблема является более острой с точки зрения эксплуатации для установок для посадки по категориям II и III. При необходимости она может быть решена с помощью специальных мер по контролю или путем применения высоконадежных схем;

спрашиваю у знакомых, они облётывают ILC, теперь он мне говорит, что при облёте пробовали имитировать "изменение частоты", отклонения в глиссаде были до 250 метров ВВЕРХ.
специальные меры для решения этой проблемы не применяются.

Я в шоке. Ранее я не знал об этом.
 
На некотором удалении - может и 250 метров. Но чем ближе к антенне глиссадного радиомаяка (к зоне приземления), тем меньше будет разница.
 
Реакции: blck
В линейной авиации это - очень частое событие.
Если имелось в виду снижение до 1000 футов для захвата глиссадного маяка, то не очень. По частоте получается примерно как уход на второй круг.
В других случаях по возможности стараемся применять CDFA.
 
Непонятно по фото - на нижнем фото вид на ВПП, а на верхнем от ВПП. Киль, получается, в конце проделанной траншеи лежит?

Ну, и саму информацию надо бы приводить.
http://mak-iac.org/rassledovaniya/boing-747-412f-tc-mcl-16-01-2017

Кстати, переговоры экипаж-диспетчер закончились на приеме погоды.
 
Последнее редактирование:
Нуу... вот как хотя бы теоретически ILS глиссада может привести на конец полосы вместо начала? Даже если лепесток верхний поймать...

Или это она должна от чего то так удачно отразиться? (Теоретически, антенна ILS с противоположной стороны может служить рефлектором. Но я слабо представляю, как такое может быть на практике...)

То есть, допустим что есть антенна настроенная точно на частоту глайдслопа, на противоположной стороне. Она будет переизлучать сигнал GS идущий с правильной стороны (так как у нее диполи как раз оптимальной длинны для данной частоты). Может ли она создать ложную глиссаду ведущую к этой антенне? Теоретически, при некотором невезении, наверное может. Ну и захват глиссады СВЕРХУ может клюнуть на такой ложный лепесток созданный _неработающей сейчас_ антенной. И все таки, слабо в такое верится...

(Именно из за лепестков нам запрещают хватать глиссаду сверху. Ну точнее, схватить то можно. Но тогда уж изволь проверять по приводам, что ты там схватил - на любой схеме будет обозначена высота в глиссаде при пролете привода. Или еще какой то способ проверки, что ты ухватил то что нужно. Плюс на мелочи всегда на таблетке выведена схема захода с гео привязкой так что четко видно, где мы находимся. На старых лайнерах этого может и не быть... /вообще удивительный факт, но оборудование экспериментальных мелких пепелацев давно ушло вперед от оборудования B-747. На них и инфракрасная камера и синтетическое вью и авиагоризонт с размером экрана в полметна, на боинге - примитивный АГ небольших размеров, никакого синтетического вью /потому что его сертификация стоит сотни тысяч да и сертифицированный вариант для боинга тоже еще пару сотен тысяч, а для экспериментальной мелочи - пару сотен стоит/.)
 
Имелось в виду ровно то, что написано. Снижение же до 1000 футов для захвата глиссадного луча при отсутствии захвата до 1000 футов в большинстве компаний попадет под критерии нестабилизированного захода и требует ухода.
Сама процедура захвата луча сверху, как и любая процедура, выполненная правильно, вполне себе хорошо оттренирована и часто и безопасно исполняема.
 

А какие требования, в смысле - где самое крайнее нужно уже быть на глиссаде, и как проверять, что ты на глиссаде а не черт-те где? Понятно, что там где есть дальний маркер, по нему легко проверяется (у нас например в KLVK он срабатывает на высоте 2800 MSL / 2500 AGL от аэропорта, что более чем достаточно, но это мелкий аэропорт да и такой маркер тут уже экзотика), а где нет - есть какие - то общие единые требования?

Ну то есть - ладно, захват сверху (ATC и не так чудят), влетели, стрелки встали как надо - в какой момент положенно проверять, туда ли влетели, и как?
 
stranger267, отвечу цитатой из процедуры A320 Family

The objective is to be stabilized on the final descent path at VAPP in the landing configuration, at
1 000 ft above airfield elevation in instrument conditions, (or at 500 ft above airfield elevation in visual
conditions) - тут, например, Аэрофлот убрал оговорку про 500 для Visual conditions, ужесточив требования.
In order to be stabilized, all of the following conditions must be verified before, or at this stabilization
height:
‐ The aircraft is on the correct lateral and vertical flight path
‐ The aircraft is in the desired landing configuration
‐ The thrust is stabilized, usually above idle, in order to maintain the target approach speed along
the desired final approach path
‐ There is no excessive flight parameter deviation.

GLIDE INTERCEPTION FROM ABOVE
The following procedure should only be applied when established on the localizer. The flight crew
must react without delay to meet the stabilization criteria.

In order to get the best rate of descent when cleared by ATC and below the limiting speeds, the
flight crew should lower the landing gear and select CONF 2.
 If above the glideslope:
APPR pb on FCU.............................................................................................................PRESS
FCU ALTITUDE............................................................................. SET ABOVE A/C ALTITUDE
V/S MODE......................................................................................................................SELECT
‐ Select V/S 1 500 ft/min initially. V/S in excess of 2 000 ft/min will result in the speed
increasing towards VFE.
‐ When reaching VFE, the AP maintains VFE and reduces the V/S without MODE REVERSION.

FINAL APPROACH
FLIGHT PARAMETERS.....................................................................................................MONITOR
‐ The PNF calls out if excessive deviation occurs:
• LOC: ½ dot
• GLIDE: ½ dot

Жирным выделил то, что высота ставится выше - следовательно, самолет будет снижаться без ограничения, если не захватит глиссаду, и потребуются дополнительные действия экипажа, если этого почему-то не произошло. Но это Airbus.
 

Необходимо различать процедуру Glideslope Intercept From Above и обычную ситуацию, когда в результате векторения или CDFA мы пересекаем луч глиссадного маяка сверху вниз за 8-10 миль до полосы на высотах 2400-3000 AGL. Второй случай как раз рутинная работа. Первый в нормальных условиях работы (не Африка и т.п. "весёлые" регионы) - редкость.

По теме.
Я был неправ, когда выдвинул версию про 0 на задатчике после ALT HOLD.
Ждём официальную публикацию на сайте МАК.

Глиссада нет, а вот автоматика похоже да. Век живи, век учись.
 
Последнее редактирование:

Поясни критерии разницы. См выше описание процедуры, так, для референса.
И как называется и как выполняется тогда процедура (в чем разница от описанной выше), когда, например, в результате векторения или позднего получения разрешения на заход (как два наиболее частых случая), самолет оказывается ближе к полосе, чем ТВГ, в зоне захвата курсового, но выше глиссадного луча. Иногда и прилично выше. Особенно при высокой ТВГ.