Катастрофа самолета Embraer ERJ 190-100 IGW 4K-AZ65 в Республике Казахстан 25.12.2024

[RusoTuristo]

С чего Вы взяли? Не обратили внимание: половина пассажиров и сам сгорели - остальных "спас". Не сгорел и половина выжила - преступник (торопыга) и пр. Ни то, ни другое толком не доказано, но мысль внесена с первых дней в обеих случаях.

Хотите сказать, что управляемость того Суперджета была на уровне этого Эмбаера, и грозила еще ухудшиться?

 

[ШБЖ]

У них давление в гидросистемах на нуле стало. Какая им разница, что это было? Все равно Филатова на борту, чтобы лезть в хвост чинить, не было.

Вообще не было третьего, кто мог бы пойти в салон и оценить произошедшее. FCOM такие действия не предусматривает (поправьте, если не так). А б/проводники даже характер повреждений в хвосте оценить не смогли, чтобы внятно доложить экипажу. Хотя это мало что изменило бы в данной ситуации. Скорее, наоборот: если бы экипаж понял, что самолет столкнулся не с птицами, а с "железом", он мог в любой момент ожидать новых сюрпризов от неизвестных им повреждений конструкции, державшихся, возможно, "на честном слове"... ИМХО.

 

[Ariec 71]

Хотите сказать, что управляемость того Суперджета была на уровне этого Эмбаера, и грозила еще ухудшиться?

Хотим сказать мухи отдельно, котлеты отдельно.
Супер сел спустя полчаса после взлета, этого мало что ли?
Обязан мочь сразу после взлёта, да на одном.
Т. е. не стоит ориентироваться на первый вброс, который, как известно укореняется в сознании.

 

[lopast56]

Хотите сказать, что управляемость того Суперджета была на уровне этого Эмбаера, и грозила еще ухудшиться?

Нет, не хочу. Просто знаю, что при полном отказе управления требуется немедленная посадка, а не полет за 500км над морем с докладом "борт порядок". Управляемость и того, и другого мне не известна. Я не пилот этих типов. Могу только предположить, что ситуация на Эмбраере была на несколько порядков хуже.

 

[atcstager]

Т.е. только что ушли по погоде исправные, где от кромки несколько сотен метров. А потом нужно сесть с той же погодой управляя РУДами. В горах.

 

[eevlev]

Нет, не хочу. Просто знаю, что при полном отказе управления требуется немедленная посадка, а не полет за 500км над морем с докладом "борт порядок". Управляемость и того, и другого мне не известна. Я не пилот этих типов. Могу только предположить, что ситуация на Эмбраере была на несколько порядков хуже.

Они и пошли сразу на посадку. Но туда, где была хоть какая-то вероятность совершить ее удачно.

 

[lopast56]

Т.е. только что ушли по погоде исправные, где от кромки несколько сотен метров. А потом нужно сесть с той же погодой управляя РУДами. В горах.

Зачем в горах? Откройте карту севернее Грозного. Заметили, как поутихли с: "они полетели в Актау потому, что знали этот порт", они полетели потому, что там "ровная степь". На поверку - ни того, ни другого. Стоило ли себя так изматывать? А, ну да, спасатели... тут не поспоришь. Много спасли?

 

[atcstager]

Зачем в горах? Откройте карту севернее Грозного. Заметили, как поутихли с: "они полетели в Актау потому, что знали этот порт", они полетели потому, что там "ровная степь". На поверку - ни того, ни другого.

Скажите конкретно куда нужно было сразу садиться. Ну и какая там погода была. Конкретно

 

[lopast56]

Они и пошли сразу на посадку. Но туда, где была большая вероятность ее совершить удачно.

По каким критериям? Самолет управлялся только РУДами. Этого никто знать не мог. Это нигде не описано. То, что сделал командир - безусловно подвиг. При нормальном исходе и для лётчика испытателя, который потом в РЛЭ изложит, что и как выполнять рядовой пилоту. Но увы и ах! сами изображали и почти получилось...

 

[lopast56]

Скажите конкретно куда нужно было сразу садиться. Ну и какая там погода была. Конкретно

Откуда я могу знать где какая была погода. Или Вы думаете, что при таком отказе кто-то будет беспокоиться о нарушении минимума? По крайней мере через 10-15 минут полета на север никаких гор нет и пологий берег.

 

[Pilot62]

Откуда я могу знать где какая была погода. Или Вы думаете, что при таком отказе кто-то будет беспокоиться о нарушении минимума? По крайней мере через 10-15 минут полета на север никаких гор нет и пологий берег.

Они не собирались садиться ни на какой берег. Они шли на аэродром.

 

[Tim-2022]

Реплика с несколько иной стороны.
Просматривая историю обмена мнениями посетителями данной ветви форума, внимание зацепилось за две реплики, представленные в прошлую пятницу (180 страница с #3.583 и #3.584 ).
Видимо люди с хорошим жизненным опытом пытались напомнить коллегам, что пока нет окончательного отчёта комиссии, расследующей эту АК , вопрос по поводу "Кто виноват?" лучше обходить стороной...
А пока попытаемся представить вариант возможного диалога.

В последнее время то тут, то там мелькала информация о случаях, когда КВС в полете терял работоспособность и даже умирал в своем кресле.
Вот не знаем мы: что происходило в кабине в последние мгновения полета. Понимаем, что вся нагрузка в полете легла именно на КВС. Косвенно об этом свидетельствует и эмоционально напряженная атмосфера разговоров в полете, и тот факт, что командир как минимум дважды просил дать ему воды. Может и не случайно. ...

Верное замечание.
Действительно, тот факт, что Игорь Иванович (КВС) в 05:57 и в 06:13 (по расшифровке переговоров) попросил воды, может свидетельствовать о стрессе, в котором находился этот уже не молодой человек (61 год) около 2х часов. Но не признаки стресса должны вызывать озабоченность аналитиков в таких случаях – а отсутствие этих признаков. По той простой причине, что стресс в здоровом организме, если это не запредельная форма, является мобилизующим фактором, активирующим дополнительные системные ресурсы организма для преодоления внезапно возникшей экстремальной ситуации.

В комиссии по расследованию явно будет в летной подкомиссии создана Группа авиационной медицины и проведены исследования биологического материала. В отчёте Группы однозначно будет обозначено наличие стрессового состояния пилотирующих лиц и внезапного заболевания в полете. А пока версия может иметь место ...

Да, конечно. Но не факт, что уровень стресса будет настолько достоверно определен, что может послужить основанием для признания стрессового состояния причиной ошибочных действий КВС.
А также есть смысл вспомнить, что все физиологические показатели в норме имеют свой коридор допустимых значений, а они у каждого человека…
У одних людей, например, хронические нарушения липидного состава крови способствуют развитию атеросклероза сосудов нижних конечностей, у других – сосудов головного мозга.
То же и в состоянии стресса, частым проявлением которого становится спазм сосудов.
Если у пилота во время стресса похолодеют ноги от ухудшения кровообращения – на качество принятия его решений это вряд ли повлияет. А ухудшение кровоснабжения мозга неизбежно снизит скорость и, с высокой вероятностью, качество принятия решений.
С другой стороны, добавляют неопределённости и биологические часы человека в разных своих фазах по-разному влияющих на способность организма противостоять стрессовым нагрузкам. А этот фактор, ещё недостаточно проработанный с точки зрения практической медицины, очень редко используется при оценке состояния человека, попавшего в чрезвычайную ситуацию.
Так что в силу только этих причин мед эксперты упомянутой выше комиссии вряд ли смогут обеспечить необходимую глубину анализа биоматериала погибшего КВС.
Хотя, учитывая уровень вовлечённых интересов…

P.S. Но свет в этом туннеле неопределённостей уже достаточно ярок. Объективный контроль функционального состояния КВС во время выполнения полётного задания с помощью (пока условной) “манжеты для пилота” с несколькими электронными датчиками и записью их данных на те же ЧЯ отправит в историю не только обсуждения типа “Была ли дважды возникавшая жажда у КВС признаком стресса, который…”, но и многие другие, не подкреплённые достоверными фактами. А главное - многие жизни обретут шанс завершиться естественным образом, а не в пламени очередной АК.

 

[Ariec 71]

с помощью (пока условной) “манжеты для пилота

Маркетинг, такой он маркетинг. Не камерой в кабине, так манжетой.

 

[Dmikras]

Потому что зачем докладывать то чего не видел. Предположительно, да. Если один видел взлет чаек, другой стаю уток, то какие птицы в облаках?

Ваша претензия к экипажу что в докладе о птицах нет слова "предположительно"?

 

[bril]

ШБЖ .."и тот факт, что командир как минимум дважды просил дать ему воды." -предоставьте факт-"дважды"!...не надо превращать все в " в фарс и комедию" и считать всех идиотами!!...Да- было поражение борта, были "не знания 2П"-но отвечает КВС(

 

[Pilot62]

Реплика с несколько иной стороны.
Просматривая историю обмена мнениями посетителями данной ветви форума, внимание зацепилось за две реплики, представленные в прошлую пятницу (180 страница с #3.583 и #3.584 ).
Видимо люди с хорошим жизненным опытом пытались напомнить коллегам, что пока нет окончательного отчёта комиссии, расследующей эту АК , вопрос по поводу "Кто виноват?" лучше обходить стороной...
А пока попытаемся представить вариант возможного диалога.

Верное замечание.
Действительно, тот факт, что Игорь Иванович (КВС) в 05:57 и в 06:13 (по расшифровке переговоров) попросил воды, может свидетельствовать о стрессе, в котором находился этот уже не молодой человек (61 год) около 2х часов. Но не признаки стресса должны вызывать озабоченность аналитиков в таких случаях – а отсутствие этих признаков. По той простой причине, что стресс в здоровом организме, если это не запредельная форма, является мобилизующим фактором, активирующим дополнительные системные ресурсы организма для преодоления внезапно возникшей экстремальной ситуации.


Да, конечно. Но не факт, что уровень стресса будет настолько достоверно определен, что может послужить основанием для признания стрессового состояния причиной ошибочных действий КВС.
А также есть смысл вспомнить, что все физиологические показатели в норме имеют свой коридор допустимых значений, а они у каждого человека…
У одних людей, например, хронические нарушения липидного состава крови способствуют развитию атеросклероза сосудов нижних конечностей, у других – сосудов головного мозга.
То же и в состоянии стресса, частым проявлением которого становится спазм сосудов.
Если у пилота во время стресса похолодеют ноги от ухудшения кровообращения – на качество принятия его решений это вряд ли повлияет. А ухудшение кровоснабжения мозга неизбежно снизит скорость и, с высокой вероятностью, качество принятия решений.
С другой стороны, добавляют неопределённости и биологические часы человека в разных своих фазах по-разному влияющих на способность организма противостоять стрессовым нагрузкам. А этот фактор, ещё недостаточно проработанный с точки зрения практической медицины, очень редко используется при оценке состояния человека, попавшего в чрезвычайную ситуацию.
Так что в силу только этих причин мед эксперты упомянутой выше комиссии вряд ли смогут обеспечить необходимую глубину анализа биоматериала погибшего КВС.
Хотя, учитывая уровень вовлечённых интересов…

P.S. Но свет в этом туннеле неопределённостей уже достаточно ярок. Объективный контроль функционального состояния КВС во время выполнения полётного задания с помощью (пока условной) “манжеты для пилота” с несколькими электронными датчиками и записью их данных на те же ЧЯ отправит в историю не только обсуждения типа “Была ли дважды возникавшая жажда у КВС признаком стресса, который…”, но и многие другие, не подкреплённые достоверными фактами. А главное - многие жизни обретут шанс завершиться естественным образом, а не в пламени очередной АК.

Наверное условная "манжета для пилота" - мало кому интересная концепция.

 

[lopast56]

Ваша претензия к экипажу что в докладе о птицах нет слова "предположительно"?

Какое я имею право предъявлять претензии погибшему экипажу?

 

[Dmikras]

Кстати, в тот день была информация в СМИ о сбитых беспилотниках, падении обломков , последствиях атаки беспилотников в районе Грозного?

Попытался сам через Гугл найти ответ на свой же вопрос.
Отправил несколько запросов где в разном сочетании присутствовали слова "Грозный, беспилотник, атака, сбили, обломки, последствия".
Гугл выдал немало инфо об атаках беспилотников на Грозный - но только не в день катастрофы!
За исключением сообщения от Росавиации "была атака беспилотников".
Но почему кроме Росавиации никто об этом не написал?

Ну если вдруг Гугл мне наврал - может кто даст ссылки на инфо об атаке беспилотников на Грозный в день катастрофы?

 

[bril]

Понятно, что очередной вброс-чтобы предоставить, как удобно...@Tim-2022- а как еще объяснить очевидное? а детали очевидного-дело специалистов не предвзятых и с опытом!

 

[RusoTuristo]

Ну если вдруг Гугл мне наврал - может кто даст ссылки на инфо об атаке беспилотников на Грозный в день катастрофы?

Извинения Путина перед Алиевым с упоминанием атаки БПЛА - этого недостаточно?