Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[WWs]

какие защиты?

ALL protections are lost.

 

[atcstager]

ALL protections are lost.

Я это и написал

 

[WWs]

Я это и написал

Вы же спросили "какие защиты?" - и сами на буржуинском скопировали - все! защиты!! утрачены!!!

 

[Н И А]

Четыре года прошло.
Уж за это время можно было убрать блокировку, которая не даёт в ДМ спидбрейки выпускать автоматически.
Кто то слышал что такое сделано?

А вы уверены, что именно блокировка не даёт в ДМ...

Возможно причина есть почему на Аэробусе это можно делать, а на Суперджете нельзя? Но никаких идей не приходит в голову почему нельзя.

Надо принять как факт. Идей от нас и не требуется.
В ДМ отключены полностью все мозги, которые формируют выдачу решений.

 

[Н И А]

А как пилот мог знать, что опять не глюкнет.

Не влезай - не глюкнет!

Если бы управление было жёстким,.

Оно и было условно жёстким.

то и до Мурманска по КИ13 и пачке Беломора можно было лететь и никуда не торопиться.)

Подробнее можно?

 

[Н И А]

Если б не земля, и бросить или зафиксировать БРУ в аварийном полете, самолет еще бы пол минуты качался (в посадочной конфигурации). Вверх - вниз - вверх - вниз.
Личное мнение, основанное на расчетах.
Автоудаление.

На каких расчётах?
Какие полминуты при работе демпфера?

 

[atcstager]

Причина затруднений в управлении вначале, и полной потери контроля над самолетом на посадке. Если б не земля, и бросить или зафиксировать БРУ в аварийном полете, самолет еще бы пол минуты качался (в посадочной конфигурации). Вверх - вниз - вверх - вниз.

И за какой период времени, с какой амплитудой в градусах должно совершаться одно колебание?

 

[Н И А]

Почему у Аэробуса логика не такая?

Очевидно потому, что это не ССЖ.

 

[atcstager]

Забавно, что вроде как у арбуза, чтобы перейти из алтернейта с какой то автоматикой по тангажу, в директ нужно ... выпустить шасси. К чему бы это

 

[Н И А]

Проблема в управляемости ВС в ДМ после конкретного попадания конкретной молнии

Что не так с управляемостью?

 

[nozzle]

Подробнее можно?

Можно. Экипаж сидит в кабине самолета перед вылетом в Мурманск из Ленинграда, предполётная подготовка, КВС спрашивает: "штурман ты карты взял"?, - штурман: "две колоды", - КВС: " а как полетим то"?, ШТ достает пачку Беломора, хлоп её на стол: "а вот по ней и полетим".
Анекдот из времен МГА-Аэрофлот времён Хрущева, если не раньше...

 

[Н И А]

Тогда бы уж и реверс оставили в покое - включил, значит включил и точка, и нечего автоматике его датчиками по обжатию туда - сюда мусолить. Если уж режим такой брутальный . А то вон как с реверсом на козле вышло.

Вероятно реверс, как и тяга, не входит в "юрисдикцию" ДСУ.

 

[nozzle]

ALL protections are lost.

Это сделано потому же принципу, по которому нельзя включать отказавшую гидросистему повторно даже, если все показания системы стали нормальными - неизвестно, насколько отказ критически повлиял на систему и не повторится ли отказ с более тяжкими последствиями. Поэтому ДМ невозможно "сбросить" и восстановить НОРМАЛ.

 

[atcstager]

У ССЖ, в отличи эйбаса просто физически нет кнопок передернуть флайткомпьютеры. Любой отвал по любой причине нельзя исправить методом выключил
включил. Т.е. не получил флайткомпютер каких- то данных, например воздушных сигналов кратковременно, я пока выключусь, как разберетесь включите, самодиогностику пройду - заработаю. В ссж любой глюк привет пониженный закон управления до посадки.

И так сойдет

 

[lopast56]

Оно и было условно жёстким.

Вот он и породемонстрировал "условное управление".

 

[nozzle]

Вот он и породемонстрировал "условное управление".

первое приземление хоть было грубым, но не катастрофичным, а вот второе приземление было с перегрузкой нормальной 5,6, которую ни один гражданский паксовоз выдержать не может без разрушения - проблема оказалась в неуходе на второй круг при взмывании на 7-8 метров после отскока, так, что зря тут некоторые ищут оправдания экипажу в несовершенстве самолета...

 

[Н И А]

Вот он и породемонстрировал "условное управление".

Без обид, но к этому моменту он уже был невменяемым.

 

[atcstager]

первое приземление хоть было грубым, но не катастрофичным, а вот второе приземление было с перегрузкой нормальной 5,6, которую ни один гражданский паксовоз выдержать не может без разрушения - проблема оказалась в неуходе на второй круг при взмывании на 7-8 метров после отскока, так, что зря тут некоторые ищут оправдания экипажу в несовершенстве самолета...

По правде поведение естественное + стресс. Думаю, об том, что рули двигаются не сразу не учат

 

[Н И А]

По правде поведение естественное + стресс.

Это что за формула?

Думаю, об том, что рули двигаются не сразу не учат

В смысле?

 

[atcstager]

Это что за формула?
В смысле?

Да не формула. Все началось ведь с повышенной скорости, в результате завис на выравнивании и тут черт за ногу дернул досадить. А вот дальше этого момента учебник не пишет, разве что дать по газам и хоть как то уйти.
Получил импульс от передней стойки, пытается компенсировать, ноль реакции, руль не отклонился, давит до упора. В следуйщий момент, самолет летит в землю, опуская нос, руль-то повернут на пикирование из предыдущего эпизода. Естественно тянет на себя, помогает не сразу, в момент отскока руль повернут уже на кабрирование и быстро с этой позиции уходить не собирается...
Это психологически очень сложно контролировать такую ситуацию. Он абсолютно верил в то, что заявлял - с самолетом что-то не то. Там по сути-то выход после отскока только дать по газам, да еще от себя не давить. Я пишу с дивана, и то ощущаю сложность, только представляя картинку.

Причем заходы на тренаке с нормальной посадочной ничего дадут, не попав в эту заковырку. Да и не факт, что реакция опоры моделируется честно полностью, в отличии от систем управления.
Все кому не лень ведь побежали пробовать на тренак. "Да у меня даже дети сажают"