Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Varis]

Причин почему может не симметрично выйти интерцепторы или закрылки - множество. И повреждение от попадании молнии теория вероятности допускает. Выпуская закрылки пилот контролирует симметрию и если что не так - отыграет обратно. А вот если что выскочит автоматически и не симметрично - то кто и как быстро успеет среагировать? Ни кто не успеет.

Насколько я знаю системы самолета - вероятность несимметричного выхода интерцепторов одинаковая что с молнией, что без. Если не согласны - можете обосновать почему после молнии нужно больше бояться несимметрии чем без нее?

 

[Н И А]

Ерунда! В детстве нас вывозили на УТИ МИГ-15, а самостоятельно выпускали на 17м. Спрашиваю у тех кто уже вылетел, - ну как отличия есть? - В принципе нет, вот только на выравнивании туповат.
В результате первая посадка ~ с 2-х метров, вторая ниже, но все одно высоко. Вот тогда мне объяснили, что "соразмерно приближению земли" подразумевает соразмерность реакции самолёта на отклонение РУ. А если тянешь, а он не гу-гу, то будешь тянуть хоть до упора пока не отзовется. Отозвался... А вот дальше туши свет, все условия для прогресирующего козла.
Повторюсь, очень хотелось бы послушать пилотов с типа, побывавших в ДМ вживую.

Я не вижу связи между этим ответом и моим.

 

[Н И А]

Просто логика. Простыми словами - есть концевики, от замыкания которых автоматически выходят спидбрэйки. Ну перешла система управления в ДМ - концевики замкнутся точно так же. Но раз производитель решил что в ДМ спидбрэйки не выходяит в автомате - значит между концевиками и исполнительным механизмом спидбрэйком что то имеется, не позволяющее пройти команде. Это я и назвал "блокировкой"

Блокировать можно то, что есть.
кмк НМ "формирует" команду на выпуск, ДМ нет.

 

[Ariec 71]

Ну, единственная ошибка разработчиков, вероятно, в том что в выравнивании лучше всегда иметь ДМ а не НМ чтобы пилоты не разучились рулить в ДМ.

Ну это не совсем во первых будет ДМ, так как протекшены остаются, а снимается говоря простым языком стабилизация по перегрузке, по крену она остается.
Разучились это здесь никаким боком
Жевали же, неоднократно.
На советских истребках, кстати, разработки 60-х, стабилизация по тангажу отключалась к выравниванию. По крену оставалась

 

[Ariec 71]

Очевидно потому, что это не ССЖ.

Ну наконец то, не прошло и полгода
Вот в нормале, знаки равенства поставить можно.
А в директе у вы и ах.
И теперь смотрим соотв рукдоки компании передранные с аэрбаса в части касающейся, и подготовки в том числе.
И задаемся вопросом, а кто здесь ставил равенства и на каком основании.

 

[Varis]

Вообще, тут одновременно и то и другое.
И ручка опережает рули, и самолёт на рули не сразу реагирует.

Правильнее сказать - рули не успевают за ручкой. И производитель сделал это сознательно.
Как пример - катастрофа А-300 в ноябре 2001-го. Руль направления успевал за педалями - но пилотирующий 2П так быстро гонял педали туда/сюда что киль отвалился.

 

[Ariec 71]

Как пример - катастрофа А-300 в ноябре 2001-го. Руль направления успевал за педалями - но пилотирующий 2П так быстро гонял педали туда/сюда что киль отвалился

Не удачный пример.
Во первых его так научил инструктор на тренаженых сессиях, парировать крен педалями в болтанку. А во вторых прочность оказалась недостаточной

 

[Varis]

Хорошо, перефразирую: нарушитель летных рук.доков и абсолютно "белый и пушистый". Так понятнее?

А кто его белым и пушистым считает? Я таковым его не считаю.

 

[Ariec 71]

Правильнее сказать - рули не успевают за ручкой.

Да причем здесь рули за ручкой, навеянное обывательщиной.
Здесь более интересны реакции самолета на управляющее воздействие, а успевают они или нет это такое дело, десятое.

 

[Н И А]

Здесь более интересны реакции самолета на управляющее воздействие, а успевают они или нет это такое дело, десятое.

И что: реакция в НМ и ДМ разная?

 

[lopast56]

Я не вижу связи между этим ответом и моим.

Ошибка была, а вот обморока нет) А Вас послушать так каждая ошибка - инфаркт. Хотя многие к нему приходят, но на много позже.)
Страшнее то, когда пилот не понимает, что это: его ошибка или выкрутасы мч. А вот здесь и нужно разбираться что первично качество подготовки или...

 

[Ariec 71]

И что: реакция в НМ и ДМ разная?

Ну конечно

 

[lopast56]

А кто его белым и пушистым считает? Я таковым его не считаю.

Тот кто дал ему статус "пострадавшего" или "потерпевшего" не суть, но не члена экипажа по действию или бездействию которого произошла катастрофа.

 

[lopast56]

И что: реакция в НМ и ДМ разная?

Нет. Мэйдэй придумали трусы.

 

[stranger267]

Насколько я знаю системы самолета - вероятность несимметричного выхода интерцепторов одинаковая что с молнией, что без. Если не согласны - можете обосновать почему после молнии нужно больше бояться несимметрии чем без нее?

После перехода в ДМ есть вероятность что те же причины что перевели в Дм - не дадут сработать правильно датчикам от которых работает автоматический выпуск.

 

[stranger267]

Ну конечно

Вопрос был про реакцию самолета на рули а не на ручку. В ДМ рули магичаски изменяют свою форму (чтобы реакция на них поменялась)?

 

[Varis]

После перехода в ДМ есть вероятность что те же причины что перевели в Дм - не дадут сработать правильно датчикам от которых работает автоматический выпуск.

Хотите сказать что для выпуска спидбрейков отдельные датчики для левого/правого полукрыла?
Напомню - зашел разговор о вероятности несимметричного выпуска.

 

[Varis]

Тот кто дал ему статус "пострадавшего" или "потерпевшего" не суть, но не члена экипажа по действию или бездействию которого произошла катастрофа.

Так и направьте им свой вопрос. Но почему то "Как может при АП появиться "обвиняемый" и "потерпевший"" меня стали спрашивать.

 

[Н И А]

Ну конечно

И с чего бы это?

 

[Н И А]

Нет. Мэйдэй придумали трусы.

И какая же разница пепелацу, что отклоняет РВ на конкретный угол: НМ или ДМ, и почему при этом конкретном отклонении реакция будет разной?