Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

При нарушении условий корректного функционирования следящего привода. Условие корректной работы: Скорость изменения управляющего сигнала (1)должна быть строго меньше максимальной скорости исполнительного механизма. (Опять коряво, но иначе получается много слов). Вот такое "плавно".
(1) сигнала, определяющего заданное положение исполнительного механизма.
Автоудаление.
 
Последнее редактирование:
На всякий случай, вдруг запамятовали:

"Минимальный режим
Система FBWCS переходит в Минимальный режим (DIRECT MODE) при потере сигналов от всех систем ADC или IRS или отказе трех вычислителей PFCU.
В режиме DIRECT MODE используются сигналы блоков RSU для обеспечения заданных характеристик демпфирования самолета. При этом обеспечивается приемлемый уровень характеристик устойчивости и управляемости самолета, достаточный для безопасного завершения полета.
Ограничительные функции системы FBWCS и функции стабилизации текущего крена и тангажа не работают. Триммирование производится вручную. Управление самолетом осуществляется только в ручном режиме. При этом электрические сигналы, пропорциональные углам отклонения боковой ручки управления самолетом и педалей, через блоки АСЕ поступают в соответствующие приводы рулевых поверхностей, минуя вычислители PFCU.
Два блока датчиков угловых скоростей (RSU) выдают данные в блоки ACE для обеспечения заданных характеристик демпфирования самолета в Минимальном режиме (DIRECT MODE).
Если система перешла в Минимальный режим, то обратный переход в Основной режим в полете невозможен".
 
Правильно! Вы двинули сайдстик, а РВ чуть запоздает (0, 2 сек). В нормальном режиме " мозги" самолёта не дадут сайдстику и РВ двигаться в противофазе, как бы быстро вы не "дергали" сайдстиком. В режиме же " прямого" управления, когда пилот напрямую управляет золотником ( клапаном) гидропривода РВ, противофазный характер движения сайдстика и РВ становится легко реализуемым. Поэтому в РЛЭ " ...БРУ перемещать плавно.. " Почему ВСЕ кто попадали в ДМ " дергали" ручку? Ответ - недоучки. Но он неверен, для умных людей, для дураков он - истина. А верный ответ - в ДМ SSJ-100 отзывается на управляющие воздействия не адекватно. Грань между " быстро, но терпимо" и " быстро, и раскачка" трудно уловима, и то в каком душевном состоянии находился Е. объясняет что он эту грань перешёл - и не мог поймать самолет, тот жил своей жизнью.
 
Простите, кто на ком стоял ? (c)
Мне бы узнать, "в каком душевном состоянии находился Е. объясняет что он эту грань перешёл - и не мог поймать самолет, тот жил своей жизнью" , а то как то не совсем понятно как может самолет может отзываться неадекватно или таки Е перешагнул грань адекватности ?
Вам бы (как и Е в свое время) на планер провозные дать, вот уж где "" быстро, но терпимо" и " быстро, и раскачка" трудно уловима".
Я вам по секрету скажу, в разных условиях полета реакция на управление различается очень сильно - и ничего летают планеры.
 
РВ запоздает не на 0,2 сек, а на не более, чем 30 град фазы. Нет смысла измерять это запаздывание в секундах. Это первое.

Второе - Вы, конечно же, назовете другие электросамолеты (флай бай вайр), в которых в аналогичном режиме необратимое бустерное управление работает как-то иначе. И потом уже разразитесь спичем про дураков и про неадекватное реагирование на управляющие воздействия. И да - ответ "недоучки". Требовалось обучать экипажи в этом режиме, давать им практику и тогда они имели бы необходимые навыки сформированными и помнили бы их. Впрочем, господин Е. утверждал, что он был прекрасно подготовлен.
 
А почему не дать "провозные" в ДМ на SSJ. И я Вам точно скажу, после все полетят согласно законам техники пилотирования, а не методом тыка. Уж коль сравниваете с планером, который всегда имеет один режим управления и к которому пилот быстро привыкает, то поверьте на слово Ми-2 с гидравликой и без, два разных летательных аппарата. Так как есть такой особый случай, то давали летную тренировку всем и скажу, не все с первого раза были умнички.
Здесь каких только мастеров не было, но ни одного с типа! Так что мы можем сравнивать с чем угодно. Но на сколько это объективно...?
 
Последнее редактирование:
а что тут такого?

Отклонение РВ практически линейно связано с угловым ускорением тангажа. Если РВ отклоняется по косинусу - угловое ускорение ведет себя как косинус.

Угловая скорость интеграл углового ускорения. Интеграл от косинуса это синус. Функция синуса сдвинута от функции косинуса по фазе на пи пополам.

Угол тангажа интеграл угловой скорости. Интеграл синуса это минус косинус. Минус косинус сдвинут по фазе отн. косинуса (углового ускорения) на пи.
 
На неадекватные воздействия?
а как же иначе? - учитесь воздействовать адекватно.

Грань между " быстро, но терпимо" и " быстро, и раскачка" трудно уловима,
учитесь и всё у вас получится.

Самолёт всегда живёт своей жизнью, и пилот должен подстраиваться под неë, но не наоборот.
 
А вот оправдают его - и это защитит других от ошибок допускающие грубые посадки, выкаты, проезд выступов, притирок в брустверы и т.д., и тем более исправит положение неудачной привязки шасси.
Так да? изящная антитеза.
 
С этим вроде бы никто и не спорил. Вы - единственный на форуме, кто утверждал. что от пилотов скрыли что-то там потому что это коммерческая тайна. А так даже Евдокимов считает что все знал и умел делать как надо.
 
Ждал когда у вас закончится лимит времени.
А вообще-то ответ в том же сообщении, на чайницкой ветке: "Как происходит процесс перехода от малого Кш к большому - этот нюанс нюансов не знаю и предположить его трудно." Нового о SSJ ничего не появилось: "За два года (почти) ничего не изменилось (почти)." Второе "почти" - про "сбрендившую систему управления" (с) - могу написать, если интересно.
А какой именно? Не затруднит повторить?
Первый здесь: #20.888
 
Приехали Тут некоторые товарищи с пеной у рта клятвенно утверждали, что ДМ от НМ в пилотировании практически ничем не отличается, и мол особого "углубленного" освоения не требует. А теперича вона как - нужно и обучать и практику давать ( стесняюсь спросить, уж не 200 ли часов?) и Мэй дэй орать, если не дай ..
 

Здравствуйте, уважаемый... эээ... Кофейник ))))))

Нет, я никогда так конкретно ("понимаю логику") не высказывался. Ни на том форуме, ни на этом. Я не видел ни структурной схемы этой САУ, ни уравнений, которые она реализует.Я исхожу из обычных представлений об устройстве САУ, ее компонент, и из обычных знаний про колебания.

Про этот момент времени (если я правильно понял про какой идет речь) мое личное мнение таково - это работа демпфера тангажа. БРУ выбрана полностью на себя и долго держится в этом положении, омега зет перевалила через ноль в плюс, демпферу пора начинать ее уменьшать. Иначе как он будет стабилизировать тангаж? Демпфер и начал двигать РВ на уменьшение омеги зет. Однако сразу же после этого БРУ пилот перевел в положение полностью от себя, РВ попер дальше в плюс, тут уже приводу на демпфер наплевать, ему уже БРУ говорит - перекладывай давай. Всё.
 
Копипаст с зеркального:

"Как известно, на SSJ в Direct Mode есть демпфирование во всех трёх каналах управления, для чего к ACE напрямую подключены датчики угловых скоростей (RSU).
Опережающее движение рулей высоты по отношению к БРУ в этот конкретный момент времени, о котором вы говорите (около 15:30:00), как раз и вызвано работой демпфера тангажа.
Если вы обратите внимание еще и на график скорости тангажа, то увидите, что в это время она интенсивно росла и стала положительной. В результате положительный сигнал демпфера тангажа сложился с отрицательным сигналом от БРУ, что и привело к началу движения РВ на пикирование, когда БРУ еще находилась на упоре -13.7 град".

Надо ли дублировать картинку для Вас?
Уже все всё знают наизусть,
 

Да Е это стрелочник, которого надо отмазать, потому, что ради коммерческой эффективности авиакомпании там более глубокие провалы открываются. И никто за них отвечать не собирается. А фигурант Е. геройски ("я был хорошо подготовлен, а самолет не управлялся") их покрывает. И так и будет, запихнут под сукно. С чего новая волна шума - мне тоже непонятно.
 
Отклонения РВ у SSJ 27* вверх и 22*, по рис.8 в ПО и по аналогии с А-320 я сделал вывод/предположил, что у SSJ в полете отклонение РВ вверх ограничено 19,5 градусами и на этом выводе/предположении строю какие-то свои догадки.
Могу ли я где-нибудь увидеть подтверждение или неподтвеждение своему предположению (может вы знаете про ограничение 19,5*)? Или это не является тайной только для пилотов SSJ? Если нет, то желательно и весь механизм/цепочку этого ограничения (если оно есть), от РВ до БРУ.
У А-320 при скорости больше 75 узлов отклонение РВ вверх ограничено 20 градусами.