Eleron
Местный
Не надо писать ерунду, не соображая в теме.
БКДУ работает как пылесос. Только, вместо пылесборника - адсорбер. Все, что он не задержал уходит атмосферу.
Катастрофа самолета Су-30СМ в Иркутске 23.10.2022
БКДУ работает как пылесос. Только, вместо пылесборника - адсорбер. Все, что он не задержал уходит атмосферу.
Piper
Местный
Ну это разве что совсем юные и мелкие журналюшки... Рыба покрупнее охотится за инсайдом, а самые-самые хитровыделанные его даже создавать могут... Да, да. Зарегается такой деятель, напишет "я сам с завода, я всё знаю...", а потом сам же его и процитирует как "источник".
миг-21р
Уралец
именно это я и сказал (ого-го сколько))
давление тут вообще по-боку))) потенциальная опасность связана с вдыханием азота с замещением кислорода во вдыхаемом воздухе
Sholom
Старожил
Чистый азот вообще никакого прямого воздействия на организм не оказывает, за исключением случаев кессонной болезни. Наркотическим эффектом обладают соединения азота (закись). Отравляющим эффектом обладают тоже соединения, как правило органические. Повышенная концентрация азота может привести к гипоксии за счет сниженного парциального давления кислорода, но это состояние не развивается мгновенно.
миг-21р
Уралец
это неправда. Чистым азотом вы может и сумеете подышать, но max. 60 сек. Потом потеря сознания и смерть. Кроме прочего азот - это удушающий газ.
Ослик
Новичок
Если знаете - расскажите, как устроен путь "отработанного" воздуха от цеолитового адсорбера до атмосферы. Нет ли по дороге какого-либо трубопровода или шланга, который можно перепутать с кислородным.
Kit.
Старожил
CO2 отравиться очень тяжело, если есть возможность от него уйти (в данном случае - снять маску). Вдыхание избытка CO2 приводит к ацидозу, не заметить который невозможно.
В отличие от избытка CO2, недостаток O2 организмом практически не обнаруживается до самой потери сознания. Если вы дышите чистым N2 (без O2), то вы и не заметите, как отключитесь.
Что ещё может быть - так это угарный газ (CO), но непонятно, откуда бы ему взяться под масками.
Demonos
Новичок
Всё верно. Кроме того, что при атмосферном давлении более 290кПа, таки опьяняющий эффект будет. Но это к делу вообще никаким боком. Это водолазам актуально.
Sholom
Старожил
А есть разница между удушением и гипоксией? Любой газ, который вытесняет кислород, вызывает такой эффект. Что азот, что пропан из духовки. 60 секунд - это ОЧЕНЬ много для того, чтобы снять маску и подышать чем-то другим.
миг-21р
Уралец
в любом случае, кислород во вдыхаемом воздухе (чтобы пациент не заметил проблему) должен замещен другим газом.
Piper
Местный
Логично. Но тогда тем более странно. Может быть дело вообще не в том, что в системе как-то оказался негодный для дыхания газ, а просто в ее отказе, который по какой-то причине оказался не замечен, и на большой высоте летчики просто отключились, как это случалось на пассажирских при разгерметизации?
Demonos
Новичок
Я об этом и толкую.
Sholom
Старожил
Заметите. Задыхаться начнете, в глазах потемнеет, голова закружится и сразу заметите. Секунд через 15 примерно. И потом у вас будет с минуту для того, чтобы решить вопрос с выниманием головы из духовки или из маски. Потом, конечно, сознание потеряете. И через пяток минут отбудете на свидание с Всевышним.
Вот с СО хуже. Он соединяется с гемоглобином и примерно в 70 раз лучше, чем кислород. Поэтому отравление им будет развиваться не по типу гипоксии. Просто уснете и не проснетесь.
nozzle
Старожил
такие системы, жизнеобеспечения, резервируются неоднократно, а не простым дублированием - как это выглядит на практике, резевирование СКО на типе Су-30М2?
Demonos
Новичок
Абсолютно точно. Мы так животных из эксперимента выводим. Обычно даже беспокойства нет. Дезориентация, секунд через 30 потеря сознания. Через полторы минуты всё.
Emil
Местный
Азот в чистом виде - не является анестезирующим газом. Наркотическое действие азота, проявляется лишь при повышенном парциальном давлении, например, его может ощутить водолаз, на глубинах более 60 метров, или, человек в барокамере, при давлении 5...6 кГс/сМ2. Вообще, случаи гибели людей в атмосфере, непригодной для дыхания, очень и очень частое явление. Дело в том, что при пребывании человека в атмосфере инертного газа, которая не содержит кислорода, пострадавший не ощущает удушья. По причине того, что в атмосфере, так же, отсутствует СО2. СО2 раздражает рецепторы в дыхательных путях, что заставляет человека дышать чаще и глубже. При большом содержании СО2, появляется паническая реакция. В бескислородной и безуглекислотной атмосфере, рецепторы СО2 не раздражаются, и, реакция человека на угрожающую жизни ситуацию, отсутствует. Через две-три минуты, наступает внезапная и быстрая потеря сознания, которой не предшествуют никакие неприятные ощущения.
Kit.
Старожил
Вы не заметите. В смысле, не осознаете. Со стороны ваш ступор может быть заметен.
"Задыхаться" не начнёте. "Задыхаться" - это ацидоз, он в данном случае может быть вызван образованием лактата (из-за расщепления глюкозы по бескислородному пути), но за 15 секунд это проявиться не успеет.
Sholom
Старожил
Угу, конечно. А остальная организьма на отсутствие кислорода ну никак не реагирует. Сердцебиение не учащается, давление не растет. И вообще организьме для жизни и работы дыхательного центра нужен тока СО2, а кислород - как побочный продукт используется. Например у новорожденного дыхание запускается за счет раздражение дыхательного центра СО2. Откуда он берется - фиг знает, но это именно он.
Andy
Местный
Да, вроде так и есть. При медленном снижении О2 будет ступор, апатия и человек отключается медленно, часто ничего не предпринимая.
Это при резком удушье что-то там можно снять. Примерно то же при увеличении СО2. Ну примерно так люди в машинах задыхаются. Они вроде бы даже понимают проблему, но апатия и безразличие.
Все это теория, которая возможно, к данной АК отношения не имеет
#ау