Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение
uavvua
Старожил
Согласовывать, обеспечивать безопасность полетов это одно, руководить поисковыми вертолетами, давать им распоряжения куда лететь, как лететь, куда смотреть, что смотреть, совсем другое дело.
#автоудаление
DBV
Старожил
Господа профи,а также те,кто себя таковым считает! 154 не мой тип,и ушел я из авиации раньше,чем большинство из Вас пришли! Но позвольте заметить:
1. согласно официозу и прессе полет с момента отрыва до точки Х продолжался не более 30 секунд. Самолет успел набрать скорость 370км,и высоту 250.
Т.е. взлетел! И шел с разгоном и неплохой вертикальной! А дальше точка. Но причем тогда здесь шасси и закрылки? Или все было не так и кто-то гонит дезу?
2.Не спешите обвинять экипаж. Они НЕ МОГУТ Вам ответить! Ошибка экипажа????? это ж как надо ошибиться!? Движки отрубить разве что!
В любом случае надо ждать расшифровки!
1. согласно официозу и прессе полет с момента отрыва до точки Х продолжался не более 30 секунд. Самолет успел набрать скорость 370км,и высоту 250.
Т.е. взлетел! И шел с разгоном и неплохой вертикальной! А дальше точка. Но причем тогда здесь шасси и закрылки? Или все было не так и кто-то гонит дезу?
2.Не спешите обвинять экипаж. Они НЕ МОГУТ Вам ответить! Ошибка экипажа????? это ж как надо ошибиться!? Движки отрубить разве что!
В любом случае надо ждать расшифровки!
lopast56
Старожил
Возможно (думаю наверняка)рядом находился представитель поискового штаба, который давал ей указания куда направлять вертолеты, а диспетчер, оценивая воздушную обстановку, дублировала их экипажам. При руководстве в одном секторе двух диспетчеров могут создать неразбериху. Имел счастье испытать такое руководство. Пришлось слететь с ВПП, что бы не попасть под военный АН-12, у которого взлет был по расчетному времени и о нем как бы забыли.
uavvua
Старожил
За спиной (над душой) диспетчера никто не должен стоять, это чревато. Руководили вертолетами одновременно диспетчер вышки и диспетчер старта, диспетчер вышки за это время успел сменится (слышится другой голос).
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
Буквально об этом не говорил. Но тогда если кто то взялся за руководство полетов только поисковыми вертолетами, то для остальных аэропорт и ВП придется закрыть. Мне приходилось заниматься патрулированием акватории моря и в непосредственной близости от глиссады. Место куда посмотреть указывали с катера, а полетом руководила вышка, которой я докладывал куда и на какой высоте. При заходе борта просили убраться от глиссады подальше. Так и здесь отрабатывались квадраты поисков, а направление давалось как с вышки диспетчером по команде штаба, так и по запросу пилотов если они получали команду с земли(моря), при этом учитывая общую воздушную обстановку.
Руководить полетами и руководить поисками - разные вещи.
Последнее редактирование:
uavvua
Старожил
Вот, да, они и полетами руководили и поисками с вертолётов руководили, при этом порт не закрывали, лишь временно один борт отправили на орбиту, который скоро приземлился, потом вылетел Л-410...
Darling
Новичок
Взлёт и набор высоты проходили штатно, пользуясь простой логикой трудно совершать лишние движения чувствуя что ВС (помпаж, тряска, сваливание на крыло не убранные шасси и закрылки чувствуются пятой точкой), но после или во время поворота что то пошло не штатно (рембо выдёргивающий из гранаты кольцо зубами, или вояка бьющий гранатой от РПГ об пол это из голивуда) а вот то, что кто то из МО с самого верху планировал посетить Сирию имеет шанс на версию.
Ну и кто из летунов начнёт разворот видя по приборам и чувствуя что самолёт ведёт себя не адекватно, ведь это не просто набор высоты, А поворот который трудно начать без стабильного взлёта и набора высоты в штатном режиме !
Vik63 мне как самоликвидироваться или снова удалишь ???
Ну и кто из летунов начнёт разворот видя по приборам и чувствуя что самолёт ведёт себя не адекватно, ведь это не просто набор высоты, А поворот который трудно начать без стабильного взлёта и набора высоты в штатном режиме !
Vik63 мне как самоликвидироваться или снова удалишь ???
denokan
Старожил
В прессе написано, что на высоте 250м начались проблемы?
Или это была максимальная высота?
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Самолет успел набрать скорость 370км,и высоту 250.
+++++++++++++
Не факт . Уже достаточно много нафлудили различные "эксперты" и "источники" , чтобы и эта информация претендовала на достоверность.
* 250 м. означает ,что удаление от береговой черты больше,чем 1.5 км. ( район падения) , скорость 370 - соответствует закрылкам,убранным на 15.
А по переговорам отправная точка развития трагедии 300 км.час. Дальше - "непереводимая игра слов."...
+++++++++++++
Не факт . Уже достаточно много нафлудили различные "эксперты" и "источники" , чтобы и эта информация претендовала на достоверность.
* 250 м. означает ,что удаление от береговой черты больше,чем 1.5 км. ( район падения) , скорость 370 - соответствует закрылкам,убранным на 15.
А по переговорам отправная точка развития трагедии 300 км.час. Дальше - "непереводимая игра слов."...
Dr.Andre
Местный
На внешней, ага. С вертолетом не путаете? Или "Ту-154 разработан на базе бомбардировщика" (с)?
Vik63
Старожил
Вот одна интересная цитата оттуда
Хотя понятно, что наверняка ошибка журналиста - надо было написать не взлетает, а летает. Но здесь
ни к месту затронут второй режим, при избытке тяги, когда нет отказов двигателей, полет в зоне скоростей вторых режимов не может вызывать опасных последствий, тем более любой взлет производится всегда на втором режиме.
А что обсуждать когда достоверной информации нет? Взлетел, упал. Все.
PVO
Местный
"По словам Байнетова, последний полет лайнера продолжался около 70 секунд, он поднялся на высоту 250 метров при скорости 360-370 км/ч.
При этом "особая ситуация" на борту развивалась около 10 секунд."
http://transport.securitymedia.ru/news_one_5483.html
При этом "особая ситуация" на борту развивалась около 10 секунд."
http://transport.securitymedia.ru/news_one_5483.html
Kulverstukas
Старожил
Для большинства людей интервью, да и любое выступление перед большой аудиторией, стресс почище чем посадка в СМУ. Иногда вполне вменяемые и технически грамотные люди несут такое, что потом прослушивая собственную запись краснеют и пытаются залезть под стол.
Wisdom
Мимо проходил
Если бы хотели свалить все на экипаж, уже давно бы сдели анализ крови КВС и сообщили о промилях в крови.
Скорее медлят чтобы корректнее описать технеполадку и/или скрыть событие из вне.
Скорее медлят чтобы корректнее описать технеполадку и/или скрыть событие из вне.
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
++++++++++++++++
Опять - не факт. КВС занят пилотированием , б/и следит за режимом работы двигателей ,про шасси у него одна обязанность " Кран шасси нейтрально" после выдержки 10 сек и не менее 20 при отр.температурах. Штурман, да - видит , должен , но здесь рассматривается моментальное событие , и есть понятие Человеческого Фактора , отяжелённого утренним взлётом.,когда в кабине только подсветка приборная...
* Вам не показалось ,что голос Вт.пилота был вялым и сонливым ,выразившийся, в частности, перепутыванием частоты подхода, сообщённой девочкой старта ?
Повторяю,это всего лишь мнение , не претендующее на истину.
Kreker 63
Местный
Экипажи то разные бывают, да и члены его тоже!!!
За инженером , особо если шторкой закрывается фиг уследить сможешь
Когда были закреплённые экипажи , то проще было и слетанность только плюсом была к безопасности, а связку КВС-БИ старались никогда не разрывать.
И дело не в том сколько человек в кабине ( я вот 4 с лишним года в трехчленном без штурмана пролетал на Тушке) . Да нагрузки на всех добавляется ,зато места в кабине больше , зато намного спокойнее ,чем со штурманом ( они же тоже разные бывают)!
denokan
Старожил
Kreker 63, я весь декабрь (за исключением пары рейсов) отлетал с закрепленным за мной командиром-стажером.
И что я отметил - велик соблазн снизить планку требовательности, дисциплины. А чего - каждый день одно и то же, тот же Домодедово, те же схемы. Стажер уже родным стал. Чего усложнять-то? Приходилось собирать всю свою педантичность в кулак.
Так что, нафиг-нафиг такие "закрепленные полеты". Они расслабляют.
О чем в умных книгах по ЧФ давно написано, кстати.
И что я отметил - велик соблазн снизить планку требовательности, дисциплины. А чего - каждый день одно и то же, тот же Домодедово, те же схемы. Стажер уже родным стал. Чего усложнять-то? Приходилось собирать всю свою педантичность в кулак.
Так что, нафиг-нафиг такие "закрепленные полеты". Они расслабляют.
О чем в умных книгах по ЧФ давно написано, кстати.