Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

Труба это оторванный штормом глубоководный выпуск (он кстати не железный, а пластиковый или из чего теперь трубы делают), он метров 200, его тащили к месту дислокации, и два буксира ушли на поиски борта ... так он там и плавал
 
Обсуждалось неоднократно.
И не нужно восклицать - признак жёлтой прессы или плохого тона.
 
Но катастрофа в Сочи это не случай, когда "только параметрический черный ящик." Так что довод работает, а не отклоняется.
 
TIMER сказал(а):
а проводка к рулевым поверхностям -тросовая ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тросовая, но заканчивающаяся конечными роликами, от которых идут уже жесткие тяги через обшивку. По крайней мере, к двигателям так.

 
Последнее редактирование:
ну да, некоторые из них даже не поленились позвонить в компанию "Бизнес-Связь" (http://sochi.camera) от имени помощника Генерального прокурора, с требованием предоставить им записи с камер.)
 
Всем добрый вечер.Большая просьба скиньте ссылку на запись разговора диспетчера с экипажем,но где не обрывается, а дальше переговоры поисковой операции.Ранее здесь такая выкладывались,сейчас не могу найти.
 
Работа механизации крыла на примере Ту-154Б1. Там в конце хорошо виден часто упоминаемый в ветке винт.

 
Патологическим любителям покопаться в чужой (это же комфортно, перед монитором и с чашкой кофе в руке) "фрагментации" могу напомнить, что в недавней ростовской катастрофе было более 3 тыс фрагментов, если не ошибаюсь. Тут - более 200, плюс 19 тел.
 
Судя по официальной информации полет проходил штатно и только за 10 секунд до катастрофы начала развиваться особая ситуация после того как КВС произнес "одну фразу"(генерал Байнетов не уточнил какую, может быть , потому, что фраза была не очень печатная?). Вопрос к прфессионалам : может ли отказ системы уборки закрылков так критично повлиять на ситуацию?
 
Уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста: ранее поднятая из воды деталь точно является вентилятором, а не противопожарной перегородкой (её частью), которая хотя и похожа на него, но не вращается?


 
Последнее редактирование:
Нет непохожа #автоудаление
 
А Вам хоть удалось рассмотреть, что на видео другой самолёт, или это уже выше Вашего уровня понимания?
 
Последнее редактирование:
AlexS сказал(а):
на видео другой самолёт
Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть одно мнение (достаточно авторитетное), что это не такой уж и другой самолёт:

  1. Взлёт и набор высоты. Несмотря на одинаковую тягу на взлётном режиме, Ту-154М и взлетает более круто (на Ту-154Б требуется установить тангаж после взлета обычно 8-10 градусов, чтобы не разгоняться чрезмерно и не превысить ограничения), на М – 13-17 градусов.
  2. Вертикальные скорости в наборе у М повыше будут, особенно на больших высотах. Но я бы не сказал, что значительнее. На 1-2 м/с.
  3. В горизонтальном полете на эшелоне режимы на Ту-154М в среднем на 1-2 процента поменьше, чем на Ту-154Б.
  4. Снижение. Так как тяга на режиме МГ у М конкретно повыше, чем у Ту-154Б, поэтому вертикальные скорости у М в 1.5-2 раза меньше, чем у Ту-154Б. Например, на скорости приборной 550 км/ч они составляют в среднем 8 метров в секунду, а у Ту-154Б – 15. Это надо учитывать.
  5. При заходе на посадку режимы работы двигателей на М повыше, чем на Б (имеется в виду полет на «чистом крыле»). Например, на высоте круга при скорости 400 на Ту-154М режим потребный 76%, при этом в развороте он может возрасти до 80-82%, на Ту-154Б – 72-74%.
  6. Несмотря на то, что в РЛЭ М и Б даны одинаковые данные по торможению самолета в воздухе без использования интерцепторов на режиме МГ в ГП (Со скорости 600 до 500 требуется 6 км, с 500 до 400 5), в реальности, расстояния на М раза в два выше. Оставим это на совести конструкторов. Как оно может быть одинаковым, если Ту-154М устойчиво «прёт» на приборной 430 км/ч при вертикальной 4-5 м/с, в то время, как Ту-154Б на таких вертикальных затормаживается?
  7. Движки Д-30-КУ имеют худшую приёмистость, чем НК-8-2У. Поэтому на глиссаде начинаются проблемы. Особенно при сдвиге ветра. На Ту-154Б достаточно изменять режим в пределах 1-2%, чтобы регулировать профиль и скорости снижения, на Ту-154М приходится орудовать в пределах 2-4%, а то и больше добавлять. Поэтому у пилотов создается ощущение, что эмка менее летучая с выпущенными закрылками, чем Ту-154Б. И они ругают конструкторов на чём свет стоит за 2-щелевые закрылки. На самом деле – беда в двигателе. Выход в следующем – держать на глиссаде повышенную скорость, не ниже 270-280 км/ч с закрылками 45. Тогда сдвиг ветра не будет страшен, а то были случаи, когда приходилось увеличивать режим до взлётного, чтобы до полосы не сесть – при выдерживании расчетных скоростей.
  8. Как было сказано, эффект земли на М меньше, поэтому на выравнивании иногда требуется увеличение режима на 4-5% с последующей установкой на МГ. Опять же, если на заходе не держать 270-280 км/ч.
 

Этот рейс не был виден FR. Видимо летели с выключенным транспондером.
Информация на вторичный радар диспетчера поступает аналогично FR.

Обычные первичные радары имеют мертвую зону на малых дальностях.

Если диспетчер все же видел отметку на каком-нибудь радаре, почему в переговорах
нет запроса борту: Вас не вижу.
 
Ага, другое крыло, другие двигатели, другие закрылки... Я сейчас по поднятому Вами вопросу скажу совершенно точно и конкретно. Так вот к концу уборки закрылков до нуля на ТУ-154М КВС должен обеспечить разгон до скорости не менее 410. А на ТУ-154Б2 всего до 380. Таким образом начало уборки закрылков в ноль для ТУ-154М может совершенно сознательно оттягиваться дабы обеспечить разгон до 410.
Так что Вы там говорили насчёт 85 секунд? То что на ТУ-154М 85 секунд, на ТУ-154Б2 - 70 секунд. Это если смотреть в окно на механизацию.
 
Потому что диспетчер на аэродроме вообще не ищет на радаре взлетающий борт. И уже при передаче борта дальше его находит на радаре следующий диспетчер. Диспу в башне не о чем общаться с взлетевшим особенно если есть стандартная схема ухода от аэропорта.

 
Старый физик сказал(а):
Этот рейс не был виден FR.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Забудьте здесь эту игрушку FR, Вы реально думаете, что на этом ресурсе можно организовать самолетовождение? Диспетчер его (самолет) прекрасно видел и на первичном локаторе и на вторичном! Если полистаете ветку, то можете удовлетворить свое любопытство и понять почему так бывает, здесь тоже есть пояснения. Послушайте переговоры поисковой операции, диспетчер направлял вертолеты именно в ту зону, где был потерян от него сигнал, где искали, там и нашли.
 

Честное слово, большое спасибо за консультацию.
Но на ветке очень часто приходилось читать про вещи, располагаемые и потребные. Это про секунды. Применительно к такой дифференциации, как в Вашу теорию укладывается то, что на 70-й секунде полёта (будем придерживаться классической точки отсчёта времени) воздушное судно уже приводнилось, если уместно так выразиться?
P.S. Если что, я склоняюсь в предположениях к версии с ранней (а возможно, вдобавок, и не вполне синхронной до включения следящей системы) уборкой механизации. Не исключая и других версий тоже. А к которой склоняетесь Вы? Ибо из Вашего замечания усматривается пока только желание потыкать "чайников" носом в разные места.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация