Катастрофа самолета Ту-154Б-2 RA-85572 близ Сочи 25.12.2016 - обсуждение

del_fin-1 сказал(а):
...либо с помощью тросовой проводки (аварийно)
Нажмите, чтобы раскрыть...
При аварийном выпуске главных ног шасси масло поступает к штуцеру II. Поршень 14 переместится вниз, упрется звеном 21 в конец защелки и повернет ее относительно болта 22, а крюк 4 выйдет из паза защелки и замок откроется.
001.jpg
 
Реклама
Kuriru сказал(а):
Кстати, на одном или двух фото хорошо видно, что точно такой же много обсуждавшийся серый цвет, как на штоках цилиндров подкосов имеется и на зеркале штока амортстойки. То есть это конечно никакая не краска, а видимо некий налет, образовавшийся от контакта с агрессивной средой (морской водой). Он непрочный и легко снимается, на отдельных фото это тоже видно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это может быть масло-керосиновая эмульсия в морской воде. К тому же вода соленая, при смешивании с маслом и керосином может создать довольно вязкую пленку. Вспомнилось про пятна на море. Все почему-то говорили только о разливе керосина. А масла куда делись? Масло 3-х двигателей и ВСУ и гидравлическая жидкость (АМГ) из гидросистемы, в сумме составляет более сотни литров. Поэтому на месте катастрофы пятно было смешанным из керосина и масел. Хоть и по сравнению с топливом масел меньше, но пятно (на поверхности воды) дают более контрастное.
 
NFOM сказал(а):
.......... И знают, для чего эта заначка нужна. Т.е. на борту почти всегда имеется некоторое количество неучтенного топлива, которое иногда становится спасительницей. Это топливо по документам не существует и во взлетную массу не входит. И если на ТУ-154 будет 1-1.5 тонны такого топлива, то это никак не сказывается на взлете.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как то очень двусмысленно и криминально звучит фраза про 1-1,5 тонны неучтенного по документам топлива......
 
Procol Harum сказал(а):
Случаи с "Крылатыми Качелями" знаю не по-наслышке. Доводилось встречать этот дивный эффект наяву. Домодедово. Ту-134 Аэрофлот. Казалось бы, обычный взлёт. Вдруг резкий подхват, задирает нос, встает "на дыбы", двигатели ревут, как у ракеты на старте, медленное движение грудью вперед с заметным сваливанием на хвост.... Жуть.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И чего только "сведущему" паксу со страху не покажется...
 
constructor сказал(а):
Хотелось бы уточнить из какого положения уборка закрылков. Если полностью выпущены это 45. Если на взлете это 28. 20*28/45=12,4 секунд.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если я правильно понял, то из положения 45. я уточню.

Ткнули меня носом в книгу по эксплуатации ту-154...... Что я могу сказать. Все что мы тут считаем - вилами по воде!!!!

Посчитать это мог только бортинженер самолета, если он там был. Гораздо большее влияние на скорость работы гидросистем оказывают температура масла и температура окружающего воздуха. Все эти приборы перед глазами БИ и контроль этих систем его прямая обязанность. Не надо чувствовать пятым местом просадку при уборке. БИ должен был моментально увидеть ошибку шасси-закрылки, по падению давления в соответствующих гидросистемах.....

Вот текст про работу по уборке шасси и все, что с этим связано. Обратите внимание на время уборки шасси и другие действия экипажа

upload_2017-1-10_20-14-37.png
 
vladdy1971 сказал(а):
Как то очень двусмысленно и криминально звучит фраза про 1-1,5 тонны неучтенного по документам топлива......
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если бы самому не приходилось тарировать топливомеры на ТО, то я не стал бы писать про это. Проверяется фактическое наличие и соответствие показаниям указателей и сверяется с записью в б/ж. Кто работает в авиации, тот знает и не удивляется.
 
вам не надоело диванным экспертам ? )))
или так поболать охото , экспертом себя почувствовать ? )
или озвучить свою версию... в плоть до встречи с инопланетянами ...ради того чтобы после выводов комиссии в случае попадания удовлетворить свое эго???

про шасси уже устал читать с первой страницы... а нет все вновь и вновь...про крыло, про закрылки... тема варится вокруг одного и того же...
мне кажется тут уже озвучили все "возможные" версии.... следовательно тему надо закрыть...

#автоудаление
 
Кверти сказал(а):
ОК. У удара об воду выпущеных шасси могло их задвинуть ударом в замки ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не, не, не! Выпущенные же должны целую серию "кульбитов" с переворотом выполнить прежде чем скоба к замку подойдет, плюс гидравлика будет сопротивляться. Сделать все это в считанную долю секунды в момент столкновения с водой просто физически невозможно. Никакой мгновенной уборки не будет - стойки просто сразу вырвет, и все. Тем более сразу вырвет и в середине цикла, когда тележка запрокидывается или в вертикальном положении находится.
А вот если стойки не полностью убраны (цикл уборки совсем немного не успел завершиться), то скобы подвески стоек оказались уже довольно близко к защелкам замков убранного положения. Тут да, в таком случае могу поверить, что при ударе о воду стойки могли встать на замки. Но только в этом единственном случае.
 
steelsoft сказал(а):
Какой технический отказ в этой по всем параметрам штатной ситуации мог за 10 сек убрать борт в море?
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Кобра" вследсвие проблем с рулями и/или стабилизатором - плоскостями поперёк потока тормозиться (движки в этом моент тоже помпаж дадут ибо поперёк потока будут) и падает "попой вниз", даже "немного хвостом вперёд". В момент удара об воду - положение будет "вертикально носом вверх", при этом большая горизонтальная скорость. соотв хвост отламывает. возмжно отрывает самую заднюю (по полёту) пару колёс на _убранной_ тележке (она же передняя когда выпущена)...
 
Последнее редактирование:
игорь ом сказал(а):
Посчитать это мог только бортинженер самолета, если он там был. Гораздо большее влияние на скорость работы гидросистем оказывают температура масла и температура окружающего воздуха. Все эти приборы перед глазами БИ и контроль этих систем его прямая обязанность. Не надо чувствовать пятым местом просадку при уборке. БИ должен был моментально увидеть ошибку шасси-закрылки, по падению давления в соответствующих гидросистемах.....
Нажмите, чтобы раскрыть...
На скорость работы влияет не столько вязкость масла(зависящая от температуры самого масла), а сколько давление масла в гидросистеме. Бортинженер сидит боком к центральной приборной доске. Под левой рукой у него РУДы. И смотрит он на свою приборную доску. При исправных гидросистемах давление прыгает незначительно на указателях г/с. Выпуск-уборка механизации в функциях пилотов. Соответствующие щитки находятся перед ними: на козырьке ЦПД и верхнего щитка. Не дотянется бортинженер до них. Даже захочет и не успеет.
 
Реклама
vladdy1971 сказал(а):
Как то очень двусмысленно и криминально звучит фраза про 1-1,5 тонны неучтенного по документам топлива......
Нажмите, чтобы раскрыть...
Криминально, это когда подтверждено документами или расчетами с моделированием полета (и это не 1-1,5т.)
 
purgenetik сказал(а):
По тому, что шасси стоит на земле естественным образом, как на стоянке самолета, я бы наоборот предположил, что его и оторвало в месте крепления именно в таком положении. Если бы оно было в убранном состоянии, положение стоек не дало бы ему так стоять... Но это мнение не профи.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ага, с оторванными руками-ногами, но как живой... Положение стоек, когда магистрали порваны, а крепления выворочены, может быть любое, от слова совсем.
 
NFOM сказал(а):
А масла куда делись? Масло 3-х двигателей и ВСУ и гидравлическая жидкость (АМГ) из гидросистемы, в сумме составляет более сотни литров.
Нажмите, чтобы раскрыть...
АМГ-10 в г/с Ту-154 литров триста. Однако она - в отличие от керосина - "размазана" по всему самолёту, поэтому "сосредоточенного" пятна на воде не даст.
 
игорь ом сказал(а):
Гораздо большее влияние на скорость работы гидросистем оказывают температура масла и температура окружающего воздуха.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы несколько преувеличиваете.
Дело в том, что аксиально-плунжерные насосы а силу конструктивной особенности, мягко говоря, не являются идеалом в плане к.п.д. А если говорить по-русски, то греются они, сцуки, зверски. И, соответственно, греют р/ж, причём градусов где-то до сотни.
Поэтому магистрали в полёте всегда тёплые - бо лётчик / автопилот постоянно хоть чуть-чуть, но подруливает, и р/ж по трубопроводам циркулирует. Ну, а "отростки" от гидрокранов до приводов сравнительно короткие, и холодная / вязкая р/ж по ним прогоняется очень быстро.
 
Реклама
Kuriru сказал(а):
Да, это все ГСМ минеральные, они легко смешиваются
Нажмите, чтобы раскрыть...
Прикиньте, какой процент от объёма керосина на борту составляет объём АМГ при полной / близкой к полной заправке.
Да и в самой АМГ керосина процентов восемьдесят, если не более.
 
Назад