Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154M б/н 101 ВВС Польши в Смоленской области 10.04.2010

экипаж ввел в план полета точки
В план полета, а не в базу данных аэропортов. В результате, чтобы хоть ненадолго заткнуть назойливые неадекватные вопли TAWS, Протасюк нажал кнопку установки стандартного давления на своем цифровом барометрическом высотомере, сделав его показания бесполезными для него же.
 
Реклама
. Но это на нашем оборудовании ...как у них подключена " аглицкая" навигация я не знаю (если она вычисляла глисс то наверно и СТУ работала )
Ну тогда уж не аглицкая, а американская (GPS, конкретная модель, стоявшая у них - GP155). Очень хорошая GPS, обеспечивает и вертикальную навигацию.
А ошибка (спасибо за выложенные координаты) составляет 6 угловых секунд по широте и 2 угловые секунды по долготе. Т.е. если на плане ВПП, "носом в землю" - у Смоленска разница высот (рельефа топографии СП-42 с WGS-84 в минус 10,8 метра). Все как у "находящих землю " вертолетах. Лишний раз подтверждение . И небольшое отклонение от осевой - там в отчете написано.

P.S. - наши если и помогали технически ( например, используя переносной передатчик, давать дифпоправки на борт, чтобы всегда была DGPS . Но какие поправки не давай - если главная поправка не сделана ( не пересчитан эллипсоид, а в инструкции GP155 черным по белому записано - если вы используете координаты, взятые с бумажных карт, а не электронных (например Google Map и др.), то делайте пересчет датумов.

Xмм... Тут вспомнил, что ВПП в Смоленске примерно 90/270 , так что немного не так - отклонение к югу по осевой - очень большое (насчитали 116 м - похоже 30 м х 6 сек = 180 на экваторе). А по торцам наоборот, мало (60 на экваторе ну а тут считай в 2 раза меньше.)
Вот он по березам и пошел - 116 м это очень много.
 
Последнее редактирование:
Вся тема раскручена из-за того, что после команды «отходим» (уходим), воздействие на РУДы было только спустя 6 секунд. Что несколько многовато. За это время самолет потерял еще 34 метра драгоценной высоты.
Попытка ухода по кнопке Уход" - польский миф.

Смотрим стр. 17-19, AnnexesToTheFinalReportRussian

"Заход на посадку и снижение на глиссаде на посадку произведены были с включенной автоматической стабилизацией в продольном и поперечном канале."

"В продольном канале экипаж использовал режим, в котором автоматически стабилизирован был тангаж самолета. Значение данного угла могло быть изменено с помощью ручки СПУСК-ПОДЬЕМ, находящейся на панели ПУ-46. Стабилизация угла наклона самолета не обеспечивает постоянной скорости снижения, а тем более не обеспечивает автоматического поддерживания курса самолета на глиссаде снижения с точностью, требуемой для данной фазы полета. Изменения положения рычага механизма РА-56, а также штока механизма триммирования МЕТ-4У в канале тангажа свидетельствуют, что во время снижения экипаж корректировал положение самолета на глиссаде - многократно изменялось положение ручки СПУСК- ПОДЬЕМ находящейся на панели ПУ-46.
Установки режимов работы АБСУ не были регистрированы.
Самолет в момент принятия командиром экипажа решения об уходе на второй круг снижался с вертикальной скоростью 6,2 м/с. Выполнение данного маневра (при
допущении, что процедура была бы проведена правильно – соответствующий угол атаки, работа двигателей во взлетном режиме) требовало инициирования
процедуры на высоте выше 35 м над препятствиями на местности".

Cтр. 18, AnnexesToTheFinalReportRussian



Смотрим профиль захода из AnnexesToTheFinalReportRussian.

Заход PLF-101.jpg

1) От "отходим на 2й круг" до отключения автоматической стабилизации и управления в канале тангажа прошло 6 секунд. Потеря высоты составила 30 метров.
Средняя скорость снижения составила 5 м/сек.

2) В момент отключения автоматической стабилизации и управления в канале тангажа с-т находился уже почти в горизонтальном полете (см. профиль).

Значит КВС рукояткой "СПУСК-ПОДЬЕМ" почти перевел с-т в горизонтальный полет. Учтем что просадка ТУ-154 при уходе:
Vв = 3,5 м/сек = 10м;
Vв = 5 м/сек = 20м;
Vв = 8 м/сек = 50м.
Cтр. 17, AnnexesToTheFinalReportRussian

На профиле видно - никакой просадки после отключения автоматической стабилизации и управления в канале тангажа не произошло.
ИТОГО:
1) Никакой кнопки "Уход" ПП не жал , а крутил "колесо" уменьшая вертикальную. Отсюда и эти 6 сек. Это не ожидание , а следствие уменьшения вертикальной "колесом"- в наличии замедленная реакция АБСУ.
2) К чему это привело? На параллельном форуме участник с позывным "Летал на 154-м" еще 22.05.2010 в 11:58 написал следующее:

"С вероятностью 99% было так:
На этом самолете было установлено прекрасное навигационное оборудование, которое поляки наверняка знали и умели им пользоваться. Они сформировали курс и глиссаду в FMC с коррекцией по СНС. САУ-СТУ ТУ154 позволяет подключить автоматический заход по курсу и прекрасно его держит с учетом сноса и болтанки на заходе. Это проверено неоднократно.
А вот глиссаду надо держать врукопашную. Колесиком ее тоже можно держать, но есть огромное НО! Любой самолет при уходе на 2-й круг имеет просадку. Величина этой просадки разная для разных самолетов. На 154-м она приблизительно равна квадрату вертикальной скорости деленной пополам. Т.е., при вертикальной 4м/с она будет 8м, а при 6м/с уже 18м. Это при идеальных условиях и уходе от кнопки. Вот это поляки, в силу своего малого опыта, если и знали в теории, то на практике, увы.:(
В свое время, будучи П/ИНСТР 154-го я облетывал М-ку после ремонта механизации и по программе надо было сделать по 4 захода с уходом с механизацией 28/36/45.
Как раз перед этим иранцы в Минске наколбасили на заходе. Выполняли они эти заходы по курсу в автомате, а по глиссаде - колесом. Подстригли елки, но все-таки сели. Потом этот самолет перегнали на завод 400. Удивительно, как не разбились, т.к. дрова вытаскивали из предкрылков и закрылков, а кусок елки диаметром около 10см и длиной больше метра вытащили из тележки основной стойки:(
Вот я и решил проверить, как колесом самолет управляется по глиссаде. Ведь обычно мы им работаем только на высоте. Так вот, держать глиссаду получалось очень хорошо, а вот уход на второй, мягко говоря не очень. При вертикальной на заходе около 3, 5 - 3, 7м/с просадка получалась от 30 до 40м.
Вот у поляков это и произошло".
 
Попытка ухода по кнопке Уход" - польский миф.

На параллельн форуме участник с позывным "Летал на 154-м" еще 22.05.2010 в 11:58 написал следующее:
на 2-й круг имеет просадку. Величина этой просадки разная для разных самолетов. На 154-м она приблизительно равна квадрату вертикальной скорости деленной пополам. Т.е., при вертикальной 4м/с она будет 8м, а при 6м/с уже 18м. Это при идеальных условиях и уходе от кнопки. Вот это поляки, в силу своего малого опыта, если и знали в теории, то на практике, увы.:(

Поляки не собирались на второй круг - разговор , что мы уйдем, если что - просто "отмазка, " извиняюсь за жаргон. Если верить данным в Инете, то Протасюк совершил 16 посадок в европейских аэропортах с видимостью 30 и менее. И вот возможность, данная DGPS, завораживает - кажется , ты все можешь. Там же по идее все просто - надо только точно выдерживать две скорости. А то , что "пищит" - ну что же - "дикие места". Кто ж помнит дедушку Бесселя, а это его эллипсоид (Красовский там подправил малехо для восточных районов России)...
 
Если верить данным в Инете, то Протасюк совершил 16 посадок в европейских аэропортах с видимостью 30 и менее
В МАКе (отчёт) написано об одном заходе в Брюсселе для подтверждения минимума - раз , но это была вольная интерпретация - при проверке подобных фактических условий не было.
Два,это то,что он не имел права делать посадки при Нобл.30 и менее,так как личный минимум был 60* 800 по ИЛС.
*заход 30 и ниже 154 для Протасюка - фантастик.
 
Был у них один нормальный, Pietruczuk, так его выгнали из отряда. За то, что не "закопал" их под Тбилиси.

Именно с ним я встречался на тренажере но про такой заход он не упоминал

В продольном канале экипаж использовал режим, в котором автоматически стабилизирован был тангаж самолета. Значение данного угла могло быть изменено с помощью ручки СПУСК-ПОДЬЕМ, находящейся на панели ПУ-46. Стабилизация угла наклона самолета не обеспечивает постоянной скорости снижения, а тем более не обеспечивает автоматического поддерживания курса самолета на глиссаде снижения с точностью, требуемой для данной фазы полета. Изменения положения рычага механизма РА-56, а также штока механизма триммирования МЕТ-4У в канале тангажа свидетельствуют, что во время снижения экипаж корректировал положение самолета на глиссаде - многократно изменялось положение ручки СПУСК- ПОДЬЕМ находящейся на панели ПУ-46.
Установки режимов работы АБСУ не были регистрированы


Такой полет это дикое нарушение РЛЭ самолета ....в наше время так не летали. Это чистое уголовное преступление .
Это напомнило мне как курсанты в Сасово на АН-2 летали с "включенным автопилотом" это оказывается очень просто в самостоятельных маршрутах ставят штормовую струбцину и...управляют триммерами.....
У здесь были далеко не курсанты что для них заход по ОСП проблема 200м дальнего нет в горизонт дальше расчетная вертикальная 60м ближнего нет снова горизонт. Вся Полярная Авиация так летала.
Просто слишком понадеялись на показания РВ и не зная рельефа оказались в овраге.
 
РВ понятно, но ведь садились же в Смоленске 7 апреля - как могли не знать рельеф?
Если они знали про враг то должны были верить показаниям РВ только после пролета БПРМ маркер гонмит в кабине.....а так сами слишком доверились "аглицкой машинке" и перестали думать в полете.Кстати это касается ВСЕХ современ летчиков при отказе компа полный аут ....ну дальше Вы знаете.
 
РВ понятно, но ведь садились же в Смоленске 7 апреля - как могли не знать рельеф?
Протасюк знал про рельеф (см. транскрипцию "http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf" ).
Но в полете 7.04.2010 2П Протасюк был всего лишь ПКУ . ПАУ в том полете был полковник Бартош Строиньский.
Разницу ощутили?

"Когда премьер-министр Дональд Туск летал в Катынь 7 апреля, Арек тоже находился на правительственном борту, он отвечал за
радиосвязь с землей".
"Так, один из пилотов Ту-154 полковник Бартош Строиньский опроверг предположения, что Протасюк в недостаточном объеме
владел русским языком или плохо знал аэродром "Смоленск-Северный". Самолет с Дональдом Туском на борту за три дня до
трагедии они пилотировали вместе".

 
Реклама
РВ понятно, но ведь садились же в Смоленске 7 апреля - как могли не знать рельеф?
А кто его знает? Думаете кому то нужны овраги? Бугры и те не всех интересуют... Есть схема, есть уровень отсчета высоты, есть превышение порога, есть контрольные точки. Летал в ясную погоду и обратил внимание на рельеф за БПРМ? Ерунда! Как и заход с использованием РВ.
 
А кто его знает? Думаете кому то нужны овраги? Бугры и те не всех интересуют... Есть схема, есть уровень отсчета высоты, есть превышение порога, есть контрольные точки. Летал в ясную погоду и обратил внимание на рельеф за БПРМ? Ерунда! Как и заход с использованием РВ.
Если есть схема захода то....что должно призойти в кабине чтобы до ближнего потерять столько высоты....они что дрались за штурвалом вот в этом и все дело
 
Если есть схема захода то....что должно призойти в кабине чтобы до ближнего потерять столько высоты....они что дрались за штурвалом вот в этом и все дело
Я не знаю дрались или нет, но "коробочка" по двум приводам это первый курс ЛУ.Сегодня эту науку наверное называют "Элементарное СВЖ"))) "Аглийская" или какая стояла аппаратура, но стрелочки собрать они были обязаны, а дальше(как выше справедливо замечено) 200м(стандарт)ДПРМ; 60м(стандарт)если полезли, БПРМ. И никаких РВ!!!
 
Я не знаю дрались или нет, но "коробочка" по двум приводам это первый курс ЛУ.Сегодня эту науку наверное называют "Элементарное СВЖ"))) "Аглийская" или какая стояла аппаратура, но стрелочки собрать они были обязаны, а дальше(как выше справедливо замечено) 200м(стандарт)ДПРМ; 60м(стандарт)если полезли, БПРМ. И никаких РВ!!!
Помните 60м-1000м....30м-500м...15м-250м продолж глиссады скорее всего они были уверенны что уже прошли БПРМ и начали снижение в надежде на 30и увидеть знмлю (видимость была 500м) но по дальности быоа ошибка от какой системы мы уже не узнаем никогда
 
Если есть схема захода то....что должно призойти в кабине чтобы до ближнего потерять столько высоты....они что дрались за штурвалом вот в этом и все дело
Если верить отчету МАКа . то на момент катастрофы видимость была 50 на 500 при минимуме аэродрома 100 на 1000м.
Какой к чертовой матери заход ???
 
Если верить отчету МАКа . то на момент катастрофы видимость была 50 на 500 при минимуме аэродрома 100 на 1000м.
Какой к чертовой матери заход ???
обыкновенный боевой заход .....но ошиблись по дальности на 30 м увидели полосу и сели
 
обыкновенный боевой заход .....но ошиблись по дальности на 30 м увидели полосу и сели
МАК : полет выполнялся по международным правилам.
Вопрос: в международных правилах есть раздел " Боевые заходы"? Точнее - " проходы"?
А в нашей военной авиации предусмотрен такой прием в условиях метеорологической @опы при наличии запасного? Что история с Ту-22 в Оленегорске об этом пишет?
 
1) Никакой кнопки "Уход" ПП не жал , а крутил "колесо" уменьшая вертикальную. Отсюда и эти 6 сек. Это не ожидание , а следствие уменьшения вертикальной "колесом"- в наличии замедленная реакция АБСУ.
Трудно однозначно доказать либо вариант "кнопка" либо "колесико", мало данных у нас. Но почему тогда после команды "уходим", находясь на малой высоте, еще целых 6 секунд, слушали, как отсчитывается стремительно падающая высота 70-60-50-40-30 (понимаем, что и самолет снижается и овраг заканчивается), и никто не воткнул РУДы во взлетный? Странный уход на второй круг! Им что, в этот день особенно жить не хотелось (простите за черный юмор)? Именно этот факт, и говорит в пользу варианта «кнопка». Поправьте, если я не прав, старшие братья. Разве не так учат уходу на 2-ой на высотах, ниже ВПР: сначала взлетный, потом штурвал на себя? Интенсивность взятия зависит от типа ЛА соответственно.
 
МАК : полет выполнялся по международным правилам.
Вопрос: в международных правилах есть раздел " Боевые заходы"? Точнее - " проходы"?
А в нашей военной авиации предусмотрен такой прием в условиях метеорологической @опы при наличии запасного? Что история с Ту-22 в Оленегорске об этом пишет?

Понимайте как хотите эту ситуацию но ......
перед ними сел польский ЯК-40 и экипажи говорили между собой. И они отлично знали условия на которые они шли. Просто на ЯК-40 наверно не было " умной машинки" и экипаж просто начал снижение до 30 м по РВ после пролета БПРМ. А на 30м они увидели полосу и удачно сели. А этот экипаж пытался сделать тоже самое но ошибка по дальности решила их судьбу. Все таки "умная машинка"в этом замешана.
На второй круг "колесиком" никто и никогда не уходит......ждали землю потому и газы двинули поздно,
 
Реклама
Назад