Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154M б/н 101 ВВС Польши в Смоленской области 10.04.2010

TIMER сказал(а):
Провозка дается не для того, чтобы дать командиру ощущение приземления на новом для него аэродроме, а в целях получения конкретного представления самолетовождения и навигации в пункте назначения. И оно было получено, без разницы - слева или справа, тем более что аэродром рядовой, равнинный, не представляющий никакой сложности даже для рядового экипажа.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы абсолютно правы, ув. "TIMER". Респект!
Чуток добавлю персонально для тех , кто требовал "провозки" и не считает полет на "Корсаж" двух КВС 7 апреля подобием "провозки" Протасюка.

1) В заявках на полеты 7 и 10 апреля для самолета ТУ-154М был указан один и тот же КВС
командир 1-й эскадрильи. Потом в качестве КВС был назначен зам командира 1-й эск.
Потом по его просьбе и по согласованию с командиром 1-й эскадр. была произведена замена на пилота ИО ком эск. И только потом КВС на 10 апреля был определен Протасюк.
(Отчет комиссии Миллера стр 90-91)

2) Должность Протасюка - КВС, пилот первого класса.
Конечно, нам неизвестно содержание "Руководства по организации полетов, ВС со статусом HEAD".
Но я думаю, что требования его не строже чем ФАП 128 (в редакции 2009 г)
Провозка.jpg
 
Реклама
lopast56 сказал(а):
Мне все равно, считайте, что был провезен, что усугубляет его действия 10-го числа.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот и договорились. А то, что усугубляет - согласен и поэтому пункт 2 с моем списке имеет место быть.
lopast56 сказал(а):
Так приводите полностью! А то ведь складывается впечатление, что ничего больше нет. Не знаю как Вам, а для меня " активно вмешивается в работу ГРП " это дача конкретных КОМАНД, а недомысленных Вами фраз.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну это займет определенное время конечно, но приведу. Все равно на самоизоляции делать нечего и выходить
никуда моей категории власти категорически не рекомендуют.
lopast56 сказал(а):
30 лет как живу и работал в другой стране, куда, если не ошибаюсь, МАК даже в гости не заезжал.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сожалеете или гордитесь?
lopast56 сказал(а):
Собственно как и из Вас прокурор.;) Скорее инспектор, которому ничего не остается как выискивать мелкие нарушения, которые есть всегда и везде.:) Было бы желание...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да ладно вам....;)
 
lopast56 сказал(а):
Так приводите полностью! А то ведь складывается впечатление, что ничего больше нет. Не знаю как Вам, а для меня " активно вмешивается в работу ГРП " это дача конкретных КОМАНД, а недомысленных Вами фраз.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Напомнить ? Качиньски , салон, психологическое давление на экипаж , "взбесится".
* Без прямого контакта ,без прямого вмешательства .Вкратце - страниц на пять этой ветки прений сторон противоборствующих сторон.

Краснокутский - проводим аналогию . Начинаем от "психологического давления на ГРП" , приведшего к дезорганизации и несобранности.
 
TIMER сказал(а):
Начинаем от "психологического давления на ГРП" , приведшего к дезорганизации и несобранности.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я же не возражаю, но приведите дословно, а то поляка цитируете, а здесь кроме общих фраз ничего или считаете, что "психологического давления на ГРП" было вызвано только присутствием п-ка на вышке. Приведите конкретные команды (именно команды), которые давал полковник как ГРП, так и экипажу непосредственно приведшие к трагедии. Все остальное лирика ...
 
Ariec 71 сказал(а):
А в чом он прав:) Вот и провозили бы его слева, что бы не было пустопорожних разговоров.
А так, по факту, слетал за мешок:)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мешком ему дана была прекрасная возможность любоваться окрестностями на прямой,включая оврагом.
это не рули педалировать ,понимаете ли, в приборы глаза пялив.
* собственно, про провозку сильно переживал ШБЖ - ни МАК,ни Мюллер на ней не заострялись от слова "совсем"
 
lopast56 сказал(а):
Я же не возражаю, но приведите дословно, а то поляка цитируете, а здесь кроме общих фраз ничего или считаете, что "психологического давления на ГРП" было вызвано только присутствием п-ка на вышке. Приведите конкретные команды (именно команды), которые давал полковник как ГРП, так и экипажу непосредственно приведшие к трагедии. Все остальное лирика ...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я же провел аналогии : отсутствие конкретных команд со стороны Качиньского равно отсутствию конкретных команд со стороны Краснокутского.
В сухом остатке :психологическое давление на экипаж Качиньским = Психологическому давлению на ГРП Краснокутским.
Результат известен.
 
TIMER сказал(а):
Я же провел аналогии : отсутствие конкретных команд со стороны Качиньского равно отсутствию конкретных команд со стороны Краснокутского.
В сухом остатке :психологическое давление на экипаж Качиньским = Психологическому давлению на ГРП Краснокутским.
Результат известен.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ЧуднО! Команд нет, а давление есть.:rolleyes:
 
Реклама
lopast56 сказал(а):
ЧуднО! Команд нет, а давление есть.:rolleyes:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так и вы, по-моему , за тезис оказания психологического давления на экипаж Первым лицом подписывались или я ошибся ?
Если ошибся - звиняйте.
* а так-то - пазлы сошлись в прениях.
 
Ariec 71 сказал(а):
А в чом он прав:) Вот и провозили бы его слева, что бы не было пустопорожних разговоров.
А так, по факту, слетал за мешок:)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ariec 71 сказал(а):
Мы говорим таки о провозке ч качестве квс. А не натягивании приятного на полезное
Нажмите, чтобы раскрыть...
Эх Ариец, Ариец. Летная подкомиссия МАК переворошила все документы касающие КВС Протасюка,
нашла там кучу всякого и естественно, не обошла бы своим вниманием такой очень важный момент,
как "провозка" , или как оно там ,в Польше, правильно называется. Ибо это есть очень важный
момент организации летной работы 36 полка в части предполетной подготовки экипажей ВС.

Естественно , это касается и работы комиссии Миллера. Там тоже шерстили документы Протасюка еще более тщательно, ибо это касается организации перевозки первых лиц государства.

Ариец, сообщаю, что к вашему прискорбию , никаких упоминаний об отсутствии "провозки" или о чем-то подобном в отчетах МАК или комиссии Миллера - нет! Что это значит?
А значит ,что де-факто и де-юре обе комиссии признали "провозкой " или чем-то подобным деянием выполненный двумя КВС полет в Смоленск 7 апреля, ибо выполнение полета КВС Протасюком на этот аэродром с командиром летного отряда (комэском) 36 полка с использованием системы захода на посадку ОСП , по своей сути похоже на это:
Провозка 4.jpg

Наверняка эти положения ФАП 128 похожи и на аналогичные польские авиадокументы.
Обе комиссии тут разбираются больше нас с Вами. Вот такие пироги, Ариец.
Точка. :)
 
Последнее редактирование:
TIMER сказал(а):
Так и вы, по-моему , за тезис оказания психологического давления на экипаж Первым лицом подписывались или я ошибся ?
Если ошибся - звиняйте.
* а так-то - пазлы сошлись в прениях.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не ошиблись. Подписываюсь и сейчас. Абсолютно в этом уверен потому, что не раз был в их шкуре(экипажа). Что касается земли, Вы прекрасно знаете правила фразиологии и их отличия при заходе по ОСП. Поляки вели то, что знали примерно точно, земля свое под них подстраивала. Хорошо ли, плохо ли - есть оценка в отчете. Как бы поступил я, как пилот, уже писал и Вы надеюсь со мной согласны. Как бы поступил на месте РП могу только примерно, разрешив заход до 100м, довел, а дальше: Д - 100, контакт есть? Э-Нет(или молчит) Д - Уходите на второй круг, первый доложить.
Все и спокойно кури бамбук))
 
observer сказал(а):
А значит ,что де-факто и де-юре обе комиссии признали "провозкой " или чем-то подобным деянием выполненный двумя КВС полет в Смоленск 7 апреля, ибо выполнение полета КВС Протасюком на этот аэродром с командиром летного отряда (комэском) 36 полка с использованием системы захода на посадку ОСП , по своей сути похоже на это:
Нажмите, чтобы раскрыть...
А версия, что данный состав экипажа был вынужденной мерой из за жёсткого дефицита пилотов в 36-м полку не рассматривается?
 
observer сказал(а):
Эх Ариец, Ариец. Летная подкомиссия МАК переворошила все документы касающие КВС Протасюка,
нашла там кучу всякого и естественно, не обошла бы своим вниманием такой очень важный момент
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не не не:)
Давайте называть вещи своими именами.
Слетал он в качестве 2П, что означает в качестве 2П.
А в качестве КВС это было всего лишь ваше мнение:)
 
Hochol сказал(а):
А версия, что данный состав экипажа был вынужденной мерой из за жёсткого дефицита пилотов в 36-м полку не рассматривается?
Нажмите, чтобы раскрыть...
"За неимением гербовой пишут и на почтовой. Там был напряг с пилотами на ТУ-154."
Написано вчера вечером.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Ariec 71 сказал(а):
Не не не:)
Давайте называть вещи своими именами.
Слетал он в качестве 2П, что означает в качестве 2П.
А в качестве КВС это было всего лишь ваше мнение:)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ariec 71 сказал(а):
Вот и преведите соответствующие пункты указанные вами, как должна осуществляться проверка или допуск квс
Нажмите, чтобы раскрыть...
Зачем? Этого не стали делать и в комиссии МАК. Комиссия считает что "провозка" или ее аналог были
и пошла дальше. Может и Вам так сделать? ;)
 
Назад