Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154M б/н 101 ВВС Польши в Смоленской области 10.04.2010

[Экзот]

а что, кто-то на посадку с выключенными фарами заходит?

Вроде, днём рекомендуется включать, но не предписывается...

 

[Rtc]

Вроде, днём рекомендуется включать, но не предписывается...

Пример привожу. Посадка Боинг 707 Е-3А AWACS в Зокняе 3 ноября 2011 г. НКО - 150 метров, горизонтальная видимость 2000 метров. Пошёл на посадку со второго круга. Командир корабля немец. Сел классно.

 

[serg55]

Рискую нарваться на замечание или забанивание. Если с технической стороны все более менее ясно со 101-ым, то.... Лететь на запасной в Витебск или Минск было не приемлемо сами догадываетесь по какой причине. Я представляю доклад командира Главному о том куда уходим...В Москву - тоже вроде как-то унизительно - где Катынь и где Москва. Ближе для этого борта, я так понимаю, ничего не было. Выбора у командира не было. По-человечески. Но как у профессионала был и не один. Понять его по-человечески можно, но как профессионала - нет. Для меня эта тема закончилась.

 

[ak630]

Я к тому, насколько вообще приемлема была бы команда "уход на второй" по достижении 100м по соображениям видимости?

Неприемлема. Диспетчер не может знать увидел экипаж наземные ориентиры, посадочные огни, полосу или не увидел.

А именно этот фактор главный для принятия решения. Да пожалуй даже еденственный. Увидеть ориентиры, оценить свое положение в пространстве и принять решение. На все-про все секунды 3-4 желательно.

 

[Экзот]

Пример привожу.

Я такие примеры не по разу в день вижу. Я говорил, что, вроде, нет прямого указания включать фары днём; есть только рекомендация.

 

[titov]

Польская сторона была проинформирована о состоянии дел, получила рекомендации не использовать этот аэродром. Да, для обеспечения визита туда привезли необходимых специалистов, но коль скоро радиолокация заказана не была, то стоит говорить о том, что ПРЛ включили по своей инициативе (возможно, что просто по привычке иметь включённым хоть что-то... лично я не смог привыкнуть "управлять" не имея первички)

Спасибо огромное ВАМ! Хоть кто то обратил на это внимания кроме меня, что глиссаду РП диктовал только по своей инициативе, что следует из отчета МАК. Не за чем обсуждать действия РП. Экипах 101-го шел по своим приборам посадки, нужно по моему мнению обсудить именно это. По каким приборам они заходили и почему такие ошибки были. То что было в микрофоне на борту 101-го слышали, но не воспринимали, так делали что то своеи. Да и повторюсь еще раз, что данные с локатора не заказывали они.

разница только в условиях использования... полоса длинная, широкая, плиты без выбоин, город под боком, ничто не препятствует приёму Кого Угодно - но ровно до тех пор, пока наивысший из минимумов подходит под текущую погоду.

Спасибо еще раз! Хватит уже гов... ть нашу страну. Какая ни какая а она наша. И нет смысла обсуждать что проблема была в аэродроме. На него сколько лет садились? И еще будут садится если нужно самолеты многое время. Проблема как написал topper и я с ним согласен, что была в тумане который там был, что не льзя было садится в такой видимости! И зачем не понимаю обсуждать то что 101-й пошел га контрольный заход? В чем криминал? Ну прошел бы он на 100 метрах над аэродромом, неувидил ни фига, там бы думали! Никакого криминала не вижу. Даже если погода была ниже минимума. Вопрос в том какого черта они поперлись ниже 100? Ответ только один искали ориентиры визуально, а об управлении на время забыли. Что и стало причиной катастрофы.

У военных почему-то еще с училища вбита в подкорку боязнь большого начальства.

А что в этом такого? Называется субординация. Если не быть таким человека, до высоких званий не дослужишься! В чем печальная правда! Те кто мог спасти этот борт, не дослужились до КВС.

 

[Kulverstukas]

В общем, технически все вопросы уже по сто раз обсосаны и ничего нового из них (кроме нюансов) для определения ПРИЧИНЫ катастрофы уже не накопать (хотя рекомендаций к исправлению бардака в обоих странах можно). Но нет и скорее всего не будет ответа на один вопрос и он не технический а психологический - почему 5 профессиональных летчиков не сделали даже попытки перевести самолет в горизонтальный полет не видя земли на высоте 100 метров (похрен по какому высотомеру), даже не сделали попытки обсудить это, отдавшись в руки автопилота и безразлично слушая отсчеты штурмана до нуля.

 

[pilot122]

Я тут как то подумал, а не могла ли фраза генерала Бласика ("Тогда у нас проблема!") исходить только от него самого и не иметь в виду президента, и быть нацеленной именно на КВС и подразумевать отношения генерал-КВС, что проблемы (отстранение от полётов, перевод в деревню Васюки, и т.д.) будут именно у Протасюка и исходить они будут от генерала. Ну, такая фраза в общем виде, но как бы стрелой направленная только на КВС, надеюсь вы понимаете что я хочу сказать. Ведь все в кабине понимали, что при уходе на запасной ни у кого кроме КВС проблем не будет. И это обобщение НАС в совокупности ситуации давило на командира довольно сильно. Давило настолько сильно, что он забыл и про семью и про детей...

Не сочтите за оффтоп, но по моему у МАК получился отчёт таким как получился, и они наверняка вели длинные дискуссии, как на этом и других форумах. И пробелы в отчёте, это лишь попытки смягчить ситуацию, потому как куда ни копни, кроме как себя полякам винить некого. Доплнить отчёт и вернуть пробелы на место? Можно - для поляков он будет ещё беспощаднее. Ведь никаких возможностей, кроме как стрелять струями поноса в сторону России у польской стороны, нету. Ни в какой судебной инстанции обвинить плохую организацию приёма не получится - обо всём информировали заранее, предупреждали, предлагали сопровождающих в помощь, о погоде оповестили. Так что - решение сесть любой ценой, могли отменитъ лишь те кто его принял. А многочисленный и доскональный анализ развития полёта на глиссаде, расставление точек, попытка узнать на каой секунде и кто и как цто-то сделал не так, пустая трата времени. Катострофа начала набирать свои обороты гораздо раньше и имее гораздо болъший масштаб, чем, например, 10-я секунда перед крушением.

 

[Mechanic]

0,5 промилле (это 5 г алкоголя на 1 кг крови (не в выдыхаемом воздухе!))

вообще-то, 5 г на 1 кг это 0,5 процента... боюсь, при такой концентрации спирта уже придется общаться с предками.
0,5 промилле это все же 0,5 г на 1 кг

 

[Barrsuk]

Mechanic, есть такое дело Исправил

 

[backfire]

Интересует возможность предотвращения катастрофы с земли без гипотетических предположений про "и так было ясно". Что-то сделано, насколько это своевременно, что м.б. не сделано.

чисто ИМХО - с земли предотвратить было нельзя. Не является РП лицом, принимающим решения в данной ситуации. Сошлись два фактора - погода, не подходящяя для использования данного аэродрома и экипаж, который хочет/должен им воспользоваться. Не думаю что любые слова РП были бы сильнее инстинкта самосохранения, но даже он не сработал. То есть для предотвращения - только опыт КВС поможет.

 

[Экзот]

Так что, если эта инфа верна, то таки самодур...

Мне, например, это видиться таким образом.

У Протасюка, вероятно, уже были инциденты с генералом Бласиком. Вероятно, ставящие на грань его карьеру. О чем, экипаж, естествено, знал. Коллектив полка - это не так много. И посему молчали, боясь навредить ему. Ну и сам ступор Протасюка с оглядкой на это не кажется таким уж не понятным.

Слишком много "если".

 

[imkas]

Слишком много "если".

А я и говорил о том, что психологическая экспертиза была, мягко сказать, своеобразной, в отработку одной версии - намерения Протасюка совершить посадку. Стерли потом это ...

 

[Экзот]

А я и говорил о том, что психологическая экспертиза была, мягко сказать, своеобразной, в отработку одной версии - намерения Протасюка совершить посадку. Стерли потом это ...

Дык, если стёртое написано в том же стиле, который видел я, то ничего удивительного. Повторюсь: "слишком много "если"".

 

[КНУГА]

Уполномоченный представитель Польши при МАК полковник Эдмунд Клих расставил точки над i, заявив, что в гибели самолета президента Польши Леха Качиньского под Смоленском 10 апреля 2010 года виновна польская сторона.

«Я убежден, что вина в большинстве причин катастрофы под Смоленском лежит на нашей стороне. Нельзя даже заикаться о том, что какие-то проступки есть с российской стороны», - сказал Клих в интервью телеканалу ТВН24.

«Не может хороший экипаж с хорошими приборами так садиться. Даже если с земли подавали другие команды, они должны были знать положение самолета в воздухе», - сказал Клих, отвечая на вопрос о том, могла ли информация с диспетчерской башни аэродрома «Смоленск-Северный» сбить с толку пилотов, которые собирались идти на посадку.

«Это недостаток понимания ситуации, и он означает ошибки в обучении пилотов», - отметил Клих.

 

[O.R.Z.]

И опять с оговорками...

Даже если с земли подавали другие команды, они были должны знать положение самолета в воздухе

P.S. вот, КНУГА тоже выделил.

 

[Fyodor]

Хватит уже гов... ть нашу страну.

Дружище - Вы не на митинге, Вы тут что-то перепутали. Есть всякие форумы политических партий, туда и благоволите идти с криками. Тут никто никого не поливает. Тут обсуждают обстоятельства катастрофы.

 

[imkas]

«Это недостаток понимания ситуации, и он означает ошибки в обучении пилотов», - отметил Клих.

И ни гу-гу про генерала. Опять пилотов сдали в угоду "высшим интересам".

---------- Добавлено в 13:50 ----------

Повторюсь: "слишком много "если"".

Любое расследование начинается с одних "если" в активе. Которые либо подтверждаются либо опровергаются последующими следственными действиями. Вопрос только в том, чего хотят выяснить следователи.

 

[Экзот]

Любое расследование начинается с одних "если" в активе. Которые либо подтверждаются либо опровергаются последующими следственными действиями.

Видимо, Вы говорите о чём то, не имеющим отношения к обсуждаемому вопросу — БП.

Вопрос только в том, чего хотят выяснить следователи.

Что там хотят выяснить следователи — вопрос тоже офф-топичный. А расследователи хотят выяснить причину ЛП. Точка.

Тут никто никого не поливает. Тут обсуждают обстоятельства катастрофы.

...и некоторые — предвзято. Ага, я это про Вас.
NB/Только не надо говорить, что Вы "пытаетесь рассмотреть все возможности и аспекты". Это уже сделали расследователи МАК.

 

[Rtc]

Поляки расшифровали неразборчивые разговоры в кабине.

Перевод с Ursa


8.24:51. Башня: Условий для посадки нет [ранее контролёр сообщил экипажу, что горизонтальная видимость на аэродроме составляет 400 метров, а допустимая при посадке – это 1 километр].

8.25:01. КВС: Спасибо, но, если можно, то мы попробуем сесть, но если не будет погоды, уйдём на второй круг.

8.25:07. Башня: 101, после пробного подхода вам хватит горючего на запасной?

8.25:13. КВС: Хватит.

8.25:14. Башня: Понял вас.

8.25:18. КВС: Прошу разрешения на дальнейшее снижение.

8.25:20: 101, с курсом 40 градусов, снижение 1500 [речь идёт о потолке].

Потом экипаж по радио ведёт переговоры с Як-40, который раньше приземлился в Смоленске.


8.25:46. Второй пилот: Аречек… [майору Аркадиушу Протасюку, командиру воздушного судна] Артур ( поручик Воштыль, КВС Як-40] говорит так: на их взгляд, видно на 400 метров, 50 метров основание [то есть вертикальной видимости, допустимая минимальная видимость – 100 метров].

8.25:52. КВС: Сколько?

8.25:55. Второй пилот: 400 метров видно, 50 метров основания.

После этого начинается самый важный разговор о решении – садиться или уходить на запасной аэродром:

8.26:11. КВС: Господин директор [Мариушу Казане, главе дипломатического протокола МИД, который вошёл в кабину], вышел туман, в данный момент и в тех условиях, которыЕ сейчас есть, мы не сможем сесть.

8.26:20. КВС: Попробуем подойти, сделаем один заход, но, скорее всего, ничего из этого не выйдет.

8.26.:25. КВС: ТАК ЧТО Я ПРОШУ ПОДУМАТЬ НАД РЕШЕНИЕМ, ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ.

8.26:32. КВС: Горючего нам так много не хватит, ЧТОБЫ ВИСЕТЬ [кружить над аэродромом, ожидая улучшения погоды].

8.26:37. Казана: Ну, значит, у нас проблема…

8.26:38. КВС: Можем полчаса повисеть и уходим на запасной.

8.26:43. Кто-то в кабине [наверняка, Казана]: А где этот запасной?

8.26:44. КВС: Минск или Витебск [что означало бы задержку мероприятий в Катыни на несколько часов].

8.27.17. КТО-ТО В КАБИНЕ: БОЖЕ МИЛОСТИВЫЙ.


Спустя три минуты ещё один важный фрагмент:

8.29:46. КВС: УЖЕ БЛИЗКО [речь идёт об аэродроме].

8.29.47. ШТУРМАН: ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ОН РЕШИТ [наверняка, кто-то важный на борту], МОЖЕТ, МЫ ПОКА КАРТУ СДЕЛАЕМ? [речь идёт о введении в бортовое оборудование таких данных, как, например, давление]. ВСЁ РАВНО, БУДЕТ ЭТО Минск ИЛИ ВИТЕБСК.

8.29:50. КВС: ДА, ПОЖАЛУЙСТА.

После чего экипаж производит действия, связанные с так называемой картой подхода, необходимые во время подготовки к посадке.

Затем звучат ясные слова, чьего решения ожидает экипаж:

8.30:26. Казана: Пока нет решения президента, что дальше делать.

8.31:05. Кто-то в кабине: Заходит на посадку [то есть самолёт начинает снижаться].

8.31:45. КТО-ТО В КАБИНЕ: ЗДЕСЬ КРАСИВО С ЭТОЙ СТОРОНЫ.

8.31:52. КТО-ТО В КАБИНЕ: НА КАКОЙ ВЫСОТЕ МЫ ЛЕТИМ?

8.31:56 БОРТИНЖЕНЕР: 1000 МЕТРОВ.

В 8.35:06 стюардесса докладывает командиру воздушного судна: «Борт готов к посадке».

8.35:41. КТО-ТО В КАБИНЕ: ДА ИЛИ НЕТ? МЫ ДОЛЖНЫ ВЫБРАТЬ АЭРОДРОМ, В КОНЦЕ КОНЦОВ, РЕШИТЬСЯ НА ЧТО-ТО [наверняка, речь идёт о запасном аэродроме].

Из звучащих потом слов можно сделать вывод, что в кабину вошёл ещё один человек.

8.36:41. КТО-ТО В КАБИНЕ: ПРИВЕТСТВУЮ, ПРИВЕТСТВУЮ.

8.36:42. БОРТИНЖЕНЕР: ЗДРАВСТВУЙТЕ.

8.36:57. КВС: ПРИВЕТСТВУЕМ.

8.37:00. ВТОРОЙ ПИЛОТ: ОХ, Б… . ПОСМОТРИ [наверняка, комментарий к погоде].

8.37:56. Кто-то в кабине: Разозлится, если ещё [неразборчиво].

8.39:05. Генерал Бласик объясняет кому-то: Механизация крыла предназначена для [неразборчиво].

Через две минуты начинается последняя, трагическая фаза полёта. В 8.39:37 экипаж получает согласие на посадку условно – снижение до высоты 120 метров. На этой высоте лётчики должны увидеть землю, а если нет – прервать посадку и начать поднимать машину. Если же видят землю, то они должны сообщить об этом диспетчерам, а те – окончательно выразить согласие на посадку.

Экипаж несколько раз игнорирует предостережения системы TAWS о приближении к земле и даже автоматические команды «Pull up» (Вверх»), снижается также ниже высоты принятия решения. В последние полтора десятка секунд полёта кто-то в кабине дважды повторяет: «НИЧЕГО НЕ ВИДНО».



Gazeta Wyborcza