Leks965
Местный
Форма разлета ГПЭ у С200 какая? В сторону?
Катастрофа SBI1812 Ту-154 "Сибирь" над Черным морем 04.10.2001
observer
Старожил
Делает "горку", говорите? Но ведь чуть ранее Вы написали, что эта ЗУР при нведении так не летает. Верно?
Прочнист
Старожил
Собственно говоря, а какая разница, если самолет достоверно был поражен?
Круговая (тороидальная) форма разлета ПЭ. Есть в описании ракеты на упомянутом сайте ПВО.
Последнее редактирование:
Прочнист
Старожил
Горка горке рознь. На диаграмме из отчета МАК - классическая "баллистическая" траектория неуправляемого полета. "Баллистическая" в кавычках потому, что ракета имеет приличные крылья, и ее качество, наверняка, не менее 4. Поэтому кроме гравитации на нее действуют аэродинамические силы, увеличивая протяженность нисходящего участка.
При наличии управления траектория будет другой. Если бы было управление по стрельбе по мишени ВР-3, то ракета вообще бы не улетела на такую дальность - начальный участок был бы слишком пологим (по закону наведения).
Если было наведение на Ту-154М, то начальный участок был бы покруче, но все равно не 45 градусов в среднем как на диаграмме МАКа. Через 30 секунд ракета должна была перейти на метод пропорционального сближения и траектория должна стать еще более пологой. Соответсвенно, потолок был бы достигнут на второй половине траектории. Примеры траектории при стрельбе ракетами 5В28 по мишеням на дальности 290 - 300 км и высотах 9 - 20 км есть в тех описаниях и на сайтах, откуда вы взяли диаграмму МАКа.
Разбор траектории есть и в отчете украинских экспертов. Там они рассматривают также движение ракеты в горизонтальной плоскости. Они не делают заключение о неуправляемом полете ракеты - их об этом судья не спрашивал, но они утверждают, что траектория МАКа не соответствует никакому закону наведения ракет комплекса С-200.
observer
Старожил
Теория неуправляемого полета не объясняет аж никак вот это:
"При отсутствии в течение пяти секунд сигнала от цели, который обеспечивается при подсвете от РПЦ, головка самонаведения ракеты самостоятельно включает поиск по скорости. Вначале она ищет цель в узком диапазоне, затем после пяти сканирований в узком диапазоне переходит на 30-килогерцевый широкий диапазон. Если подсвет цели радиолокатором возобновился, ГСН находит цель, происходит перезахват цели и дальнейшее наведение. Если ГСН после всех перечисленных способов поиска так и не нашла цель и не перезахватила ее, то на рули ракеты выдается команда "максимально вверх".
ЮраС
Местный
Прочнист, а что вы вообще понимаете под управляемым или неуправляемым полётом?
Как может баллистическая траектория быть неуправляемой? Её ведь надо задать, так для начала, а это уже по любому управление.
Последнее редактирование:
ЮраС
Местный
Я уже приводил эту цитату но признаюсь честно: ни в одном тех.описании этого нет. Я тут перерыл всё, потому что со времени моей службы прошло много лет и многое позабывалось. Но вот то что ракета перед самоликвидацией уходит вверх я слышал неоднократно и был уверен в этом на 100 %. Но вот потверждения в первоисточниках не нашёл. Возможно это была уже доработка по какому-то перечню а не в тех. описании. Прочнист наверняка знает где собака порылась но не признаётся.
Кстати, где вы её нашли? Киньте ссылку.
Последнее редактирование:
observer
Старожил
Кинул. Их много где есть, в том числе и на сайте ДВЗРКУ ПВО.
Прочнист
Старожил
Откуда этот ужас?! Какое тех описание, страница?
Впрочем, это не важно. Если траектория МАК верна, то ракета была неуправляема с момента пуска и не реагировала на команды ГСН.
Последнее редактирование:
Прочнист
Старожил
Неуправляемый полет, не траектория, будьте внимательны, пожалуйста. Неуправляемый полет - это когда рули не шевеляться.
"Баллистическая" (в кавычках) траектория ракеты задается углом пуска и тягой двигателя. Простейший аналогичный случай - "катюша".
ЮраС
Местный
Кстати, пока рылся в документации пропустил два ваших интересных высказывания (вы где то-то соображаете а где-то очень удивляете):
Ни в коем случае нельзя переключать МХИ на ФКМ после старта ракеты. Однозначный срыв АС ГСН. Я сам за это двойку получил на зачёте но это было ещё в училище.
Допускается стрельба в АС-3 (азимут, угол места, скорость) при стрельбе в ближнюю зону при недостатке времени. И что там докладывать в К-9? У них П-14 и ПРВ-17 уж им то лучше знать. С К-2 они ещё дальность узнавать будут, вообще смех. И двоиться чё там будет? ИКО в К-2 это вынос с К-9 (соответственно с П-14) какое раздвоение? Вообще не понял.
Последнее редактирование:
Прочнист
Старожил
Где кинули? Я не вижу ссылки.
ЮраС
Местный
А это и не для вас.
Прочнист
Старожил
Ракета попала неслучайно, но цель была не та (ИМХО).
ЮраС
Местный
Ну вот видите, как всё просто. Там с дальностью не определились, тут с высотой и скоростью. Вот такие вот ПВО-шники - стреляют во всё что движется.
Прочнист
Старожил
Не знаю и понятия не имею. Располагаю только тех описаниями с сайта, что вы приводили. Оказывается тех описания ГСН нет, только ее блоков. В описании ПИМ и блока автоматической ликвидации ничего про "максимально вверх" нет. Учитывая , что стрельба может вестись при наличии своих перехватчиков в воздухе, такой трюк мне представляется небезопасным. Логичнее простое продолжение полета без управления.
observer
Старожил
1) на сайте ДВЗРКУ ПВО
2) это не из описания
Прочнист
Старожил
observer
Старожил
Буковкие ракеты так самоликвидируются. Но это не самый лучший вариант. ИМХО, вверх лучше.