Катастрофа Ту-22М3 Оленегорск 22.01.2019 - разговоры

[Танкер]

С периодичность, в зависимости от погоды, но по просьбе ЭВС делается контрольный замер, и если его результаты позволяют, ВС начинает снижение по глиссаде. Если нет, остается на кругу или в ЗО или же сразу на ЗАР. Но есть одно НО: мы не знаем точно тип приборов на этом аэродроме. А они бывают разные, современные, цифровые, с памятью и записью параметров, соответственно более дорогие, и более дешевые, аналоговые, показывающие то, что есть сейчас, без памяти. Показания деж синоптик записывает в журнал. Как известно, в армии все подчинено командиру, метео не исключение. Те, кто служил должны знать, что если командир приказал, то......

И мы не знаем, что записано в журнале дежурного синоптика. Да и многого другого.

 

[lopast56]

Есть методики захода и есть люди их нарушающие.Две разные вещи.Вы о каком случае пишете конкретно?

Извиняюсь, что сразу не ответил, отсутствовала возможность. Вот, это же Ваш тип, вспоминайте:
18 января 1988 года в туркменском Красноводске при жесткой посадке разломился пополам Ту-154Б-1 N SSSR-85254 Аэрофлота. На борту находились 6 членов экипажа и 137 пассажиров. Погибли 11 пассажиров, которые находились в месте разлома. По официальной версии, посадку проводил второй пилот, который и допустил ошибку.
23 мая 1991 года при заходе на посадку в ленинградском аэропорту Пулково потерпел крушение пассажирский авиалайнер Ту-154Б-1 N SSSR-85097, следовавший рейсом Сухуми-Ленинград. Пилот слишком резко опустил лайнер, и тот коснулся земли за 13 м до начала ВПП и разломился пополам. Из 181 человека погибли 13. Кроме того, погибли двое находящихся на земле техников.
#автоудаление

 

[TIMER]

Извиняюсь, что сразу не ответил, отсутствовала возможность. Вот, это же Ваш тип, вспоминайте:

===========
Какое это отношение имеет к уточнённой методике,о которой шла речь? ЧФ никто не отменял - ни на Як-42 ( Ярославль),ни в данных двух случаях.Собственно,большинство трагедий на транспорте- прямое следствие.

 

[lopast56]

===========
Какое это отношение имеет к уточнённой методике,о которой шла речь? ЧФ никто не отменял - ни на Як-42 ( Ярославль),ни в данных двух случаях.Собственно,большинство трагедий на транспорте- прямое следствие.

Ну если для Вас движение ВС относительно глиссады как то противоречит методике, то это Ваше дело. Оба случая не выдерживание глиссады после БПРМ. И там заходы не по ОСП, а по ИЛС и с полным "фаршем" на ВПП! А стоит ли соваться с нашими изысканиями туда где скорость на соточку+ больше на глиссаде. Подозреваю, что как и везде есть предельные отклонения на контрольных точках, когда нужно не придумывать, а давать деру! При контроле по посадочному Вы тоже заходили по "методике"? Поделитесь.
PS. А у военных ЧФ отменен?

 

[TIMER]

Ну если для Вас движение ВС относительно глиссады как то противоречит методике, то это Ваше дело. Оба случая не выдерживание глиссады после БПРМ. И там заходы не по ОСП, а по ИЛС и с полным "фаршем" на

===========
Вы меня загоняет в очерелной оффтоп.))
Поясняю: разговор шел о способе выдерживания высоты пролета Дальнего привода при неточной системе захода ,какой является ОСП в свете того,что проскочила информация на данной ветке,что борт шел с превышением и нагонял глиссаду.И я написал,что у граждан существует уже лет 49 уточнененная официальная методика захода по ОСП.Вы ее должны знать поэтому снова расписывать не буду.
Все остальное было в первом посту на который вы обратили внимание: есть методики,и есть люди их исполняющие. Это разное.
#ау#

 

[100_ka]

Самолёту, "глубоко наплевать" кто сидит за штурвалом, космонавт или генерал, летчик-испытатель или курсант из училища. Невыполнение азбуки, простых вещей,которые написаны кровью, приводят всегда к тяжёлым трагическим последствиям. В авиации кабы не бывает! Данная трагедия только потвердила эти незыблимые истины.

 

[TIMER]

Проскочила информация. Что прмг работала у них. Директора не превысят критерии в установленных дельтах.
Ровно тот же принцип заложен в утонченной методике, которую вы пока что вы безосновательно пытаетесь привязать к штатному заходу борта РСП ОСП ПРМГ

=============
Ну так в том то и проблема,что проскакивала информация из первых рук оо значительному превышению без указания системы захода и проскочила теперь уже мимо вам с более подробностями.
Какие предельные отклонения по высоте и боковое в метрах при заходе РСП+ОСП ,выше которых РП обязан угнать на второй коуг- есть такое в ВКС?

 

[Ariec 71]

РСП+ОСП ,выше которых РП обязан угнать на второй коуг- есть такое в ВКС?

Ну конечно должно быть.

 

[Ariec 71]

Ну так в том то и проблема,что проскакивала информация из первых рук оо значительному превышению

Пока что это ОБС.
Которую вы поспешили гипертрофировать.

 

[TIMER]

Такая методика есть, но говорить, что она обязательна к применению для "ракеты"(не знаю как Вы, а я его в живую видел только в музее) по меньшей мере не корректно.
Потом, 25 жизней абсолютно не причастных людей - это для Вас - ЧФ, а здесь - и разгильдяйство, и недоученность, и методика не та, и полоса, и прожектора, ииии.....

==================
Не вижу сложности для ракеты как вы выразились. На Ту- 154 пользовались,а там мин по чистому ОСП 120* 1800.Это раз.
Два: ЧФ включает в себя и ошибки ,связанные с подготовкой к полету и выполнение его.
А что касается жизней,тут вас откровенно понесло не в ту степь: У меня за спиной сидело 160 душ и я о них помнил постоянно в своей работе.За ваш необоснованный выпад мне вот лично,неудобно.
#ау#

 

[TIMER]

Пока что это ОБС.
Которую вы поспешили гипертрофировать

====={====
Когда ее обсуждали здесь вы про ОБС не писали.Я лишь рассказал каким образом можно избежать превышения.

 

[Ariec 71]

лишь рассказал каким образом можно избежать превышения.

Понятно

 

[Ariec 71]

Не хватило на все внимания в СМУ,

На все на что?
Он не один был.

 

[TIMER]

Приношу извинения, если это придумал я

=========={
И что вам снова не нравится ? На видео полевой аэродром,судя по внешнему виду.Полоса заснежена,взгляду зацепиться не за что. Летчик не видет землю ,встреча с планетой для него была полной неожиданностью.
Где огни ОВИ ?
Светомаскировка ?
Вот это я и назвал базовым аэродромом стратегической авиации двадцать первого века.

 

[lopast56]

=========={
И что вам снова не нравится ? На видео полевой аэродром,судя по внешнему виду.Полоса заснежена,взгляду зацепиться не за что. Летчик не видет землю ,встреча с планетой для него была полной неожиданностью.
Где огни ОВИ ?
Светомаскировка ?
Вот это я и назвал базовым аэродромом стратегической авиации двадцать первого века.

Такие полосы у военных могут быть только в условиях совместного базирования. Смысла вкладывать кучу денег туда, что накроют в первую очередь, нет. Чем хуже, тем лучше. А вот подготовка к этим условиям должна быть соответствующая.

Светомаскировка ?

Я тоже к этому относился скептически. Но в 14-м понял, что зря... Все неожиданно быстро и уже это "аэропорт, которого нет ".
#автоудаление

 

[lopast56]

=============
Ничто так не изматывает психику человека,как ожидание. За это время поколения меняются а система ждёт войну...
#ау#

Для понимания того, что я хочу донести:

С правой стороны РД и ВПП 4000м на 80м. Кто сможет с нее работать? Тот кто "а где ОВИ" или тот кто по "огни прожекторов времен лохматых"? Ответ очевиден. Надеюсь мысль понятна.

 

[Fencer]

В каком аэропорту метеостанции расположены на ближнем приводе, в районе размещения СКП (или как это у граждан называется)?

В аэропорту Комсомольск-на-Амуре (Хурба) на южном СКП МО РФ располагается ОПН (оптический пост наблюдения) СДП АМСГ Хурба и рядом находится метеоплощадка для проведения измерений,приборы ИВО находятся на двух БПРМ гражданского сектора и по кабельным линиям связи информация поступает до адресата...

 

[Iron-Man]

Здравствуйте! По Вашей заявке:
https://yadi.sk/d/M2yf8u0HRUbmCw

Основную папку стараюсь по возможности обновлять. Идет обработка. В основном все очевидно. Непонятно, из за чего так получилось. Не хватило на все внимания в СМУ, или еще какая причина. С уважением.

Спасибо за "сбычу мечт"!)
Посмотрите на братском, там Авиаслесарь написал, по-моему дельная вещь:
"Может, технарям будет интересно: https://ibb.co/tpyNqsT
Это спектрограмма звуковой дорожки вот этого видео https://www.youtube.com/watch? ...
Ноль на спектрограмме соответствует 1:00 на видео.
Хорошо видно, как примерно на 40% прибавлен режим и потом за полторы секунды до касания прибран (до МГ?)." Конец цитаты. И спасибо ему.

 

[ШБЖ]

Кроме очевидных факторов, которые могли способствовать катастрофе, есть еще "мелочи", о которых пока никто не вспоминал.
Спутный след: у гражданских установлены интервалы для взлета/посадки. Здесь говорили о 2 минутах. Достаточно ли это для данного типа с большими скоростями по глиссаде и особой конфигурацией (ассметричной подвеской)?
Есть еще фактор, учесть который сходу довольно сложно. Метеоусловия по видимости и высоте нижней кромки облачности тоже меняются под воздействием спутного следа и от его температуры. Все это способно внести свою лепту в ход событий.

 

[Bez]

Здесь говорили о 2 минутах. Достаточно ли это для данного типа с большими скоростями по глиссаде и особой конфигурацией (ассметричной подвеской)?

2-х минутный интервал посадки Ту-22м3 - обычное дело
даже в полковых группах, не то, что в паре. Подвеска не
имеет значения.
Да мы и не знаем, как они заходили, в паре, или одиночно.