MC-21 - новости проекта

Yuha сказал(а):
Помню один - Ту-110. Там правда не 150 паксов, но калибр - подходящий :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Один - это как бы не завались. 😉
Да и фразу
Бармалей сказал(а):
А мало ли со времён СССР не пошедшего в серию? Да завались
Нажмите, чтобы раскрыть...
я воспринял, как "в послесоветское время"
 
Реклама
Transer сказал(а):
А в каких именно планах лажа? Планы вообще всегда опираются на ряд внешних данных, которые для планирования берутся как константа. Срок начала производства ПД-14, импортное волокно, импортная авионика и т.д. Собственно, форсмажоры с внешними данными к качеству планирования никакого отношения не имеют. Ну а "запасных" планов на все случаи жизни просто не запасёшься.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Объективно, ни один из перечисленных факторов не оказывает прямого влияния на ход сертификации. А планы по сертификации , до сегодняшнего дня, выходили исправно лажовые.
 
Avit сказал(а):
Объективно, ни один из перечисленных факторов не оказывает прямого влияния на ход сертификации. А планы по сертификации , до сегодняшнего дня, выходили исправно лажовые.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну так отечественных систем, разрабатываемых для МС хватает. Собственно проблемы с любой из них могут привести к затяжкам по времени. Которые с точки зрения планирования будут внешними факторами. Это не говоря уже про то, что сейчас имеет прямой смысл уменьшать количество импорта как можно скорее. Ну а учитывая ковид - вообще разницы нет когда серийка пойдет. Здесь и сейчас эти самолеты пока не очень нужны.
 
Transer сказал(а):
Ну так отечественных систем, разрабатываемых для МС хватает. Собственно проблемы с любой из них могут привести к затяжкам по времени. Которые с точки зрения планирования будут внешними факторами. Это не говоря уже про то, что сейчас имеет прямой смысл уменьшать количество импорта как можно скорее. Ну а учитывая ковид - вообще разницы нет когда серийка пойдет. Здесь и сейчас эти самолеты пока не очень нужны.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мы про сертификацию говорим?
 
Transer сказал(а):
А что смущает?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А то, что никакие проблемы с импорптозамещением не могут оказывать влияния на уже построенные самолёты. Должен быть сформирован пул запчастей, поэтому санкции на поставки блоков и агрегатов не должны затягивать испытания. Блоки УЖЕ куплены и установлены на самолёты или лежат на складах. С этим оборудованием самолёты УЖЕ отлетали часть программ. Только с ЭТИМ оборудованием у МС-21 есть хоть какой-то шанс на сертификат в 2021.

Ок, допустим что принято решение, что во что бы то ни стало заменить импортное оборудование. Тогда планы на сертификацию в 2021 опять бред. Это невозможно физически и я даже не буду углубляться почему именно.
 
Avit сказал(а):
А то, что никакие проблемы с импорптозамещением не могут оказывать влияния на уже построенные самолёты. Должен быть сформирован пул запчастей, поэтому санкции на поставки блоков и агрегатов не должны затягивать испытания. Блоки УЖЕ куплены и установлены на самолёты или лежат на складах. С этим оборудованием самолёты УЖЕ отлетали часть программ. Только с ЭТИМ оборудованием у МС-21 есть хоть какой-то шанс на сертификат в 2021.

Ок, допустим что принято решение, что во что бы то ни стало заменить импортное оборудование. Тогда планы на сертификацию в 2021 опять бред. Это невозможно физически и я даже не буду углубляться почему именно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вы уверены, что на всех произведенных самолетах одинаковый набор комплектующих?
 
Реклама
Бармалей сказал(а):
Ребята, объясните мне пожалуйста (не сарказм), самолёт в разработке не год и не два и не три. Опыт ssj имелся и имеется. Как вообще принимаются решения о разработке/покупке/реинжиниринге и тд. Я знаю, что в курилках инженеры оак топят за импорт, тк головняка с нашим оборудованием хватает. Но если надо, говорят, будем работать как скажет партия. Но КАК принимаются решения? Стратегия? Планы хотя-бы среднесрочные кто пишет и КТО несет ответственность за срывы или выявления полной лажи в этих планах?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Надо было проектировщикам, конструкторам и менеджерам лепить самолет из говна и палок? Они не политики, чтобы учитывать возможные санкции. ССЖ проскочил, а Масяня попал под раздачу.
 
Greygrei сказал(а):
Вроде как в РФ ковид побежден практически.... пригодились бы самолеты
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ковид может и побежден, а спрос на перевозки чет не растет грандиозными темпами. Да и иностранные борта АК Россия еще пока в лизинге, вот ближе к его окончанию и МС пригодится уже. Хотя облетать его надо начать еще до окончания срока этого, но это 2 борта от силы, кмк.
 
Transer сказал(а):
У Аэрофлота процентов 30 кажется бортов простаивает пока что.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У него и до ковида у забора стройными рядами стояли. АФл не показатель. Особенно с их текущей стратегией (точнее, полным отсутствием оной)
 
Lacoste сказал(а):
Ковид может и побежден, а спрос на перевозки чет не растет грандиозными темпами. Да и иностранные борта АК Россия еще пока в лизинге, вот ближе к его окончанию и МС пригодится уже. Хотя облетать его надо начать еще до окончания срока этого, но это 2 борта от силы, кмк.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ага, а потом серийные самолёты посыпятся из рога изобилия.
 
Думаю, что полёты 310-й модификации заморожены до окончания сборки 0013-го борта. Его, а также уже летавший 0012-й под завязку импортозаместят, они и будут эталонными образцами для продолжения сертификации этой модификации. А 300-ю, возможно, вообще готовят слить по тихому, и это правильно.
 
Бестолковый пакс сказал(а):
Надо было проектировщикам, конструкторам и менеджерам лепить самолет из говна и палок? Они не политики, чтобы учитывать возможные санкции. ССЖ проскочил, а Масяня попал под раздачу.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не знаю где вы работаете, какой у вас профиль, но, например, на крупном, очень крупном химическом производстве начальник каждого цеха имеет тех регламенты, документацию завода изготовителя на оборудование цеха (реакторы, циклоны, сосуды и тд), часть которой хранится непосредственно в цехе, часть в отделе ПТО. И тех регламенты включают в себя альтернативные продукты, которые возможно применить в случае сбоя поставки основных. Это как бы отвлеченный пример и в самолет нельзя ставить детали от другого самолёта, но варианты замен на этапе проектирования должны быть кмк. Что же касается химического завода, то представляя на кредитный комитет банка проект нового производства с capex более 14 млрд рублей, чиф риск оффисер все мозги технологам выел, вопросами "а, что если... Китайцы сделают такое же производство? Будут демпинговать? Что если RHI откажется от поставки, какие альтернативы? И ещё миллион вопросов. Но, видимо, беда в том, что разработчики нашей авиации кредитные комитеты не проходят, а творят за бюджетное финансирование. Могу быть не прав.
#ау
 
Реклама
Бармалей сказал(а):
Это как бы отвлеченный пример и в самолет нельзя ставить детали от другого самолёта, но варианты замен на этапе проектирования должны быть кмк.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут есть проблема, ув. Бармалей. Надеюсь Вы не имеете в виду стандартные ПКИ типа метизов :) На новых самолетах наиболее дорогостоящие ПКИ - в большей или меньшей степени разрабатываются под конкретный самолет. Заказывать это пусть даже у двух, но разных поставщиков - накладно будет. Раньше те же Боинг и Эрбас в угоду авиакомпаниям этим баловались, но только и исключительно в отношении двигателей. Нынче и от этого отказались. Неподъемно. Все, что в той или иной степени важно для безопасности полета сертифицируется на соответствие нормам летного годности в составе конкретного типа самолета. Это монструозная по затратам часть разработки. Делать ее дважды или трижды изначально никто не будет. Посему, геморроя и значительных затрат при реализации импортозамещения никак не избежать. Как не избежать и затягивания сроков запуска самолета в серию.
 
Назад