МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

Kit. сказал(а):
Подозреваю, что вот как раз именно этой разницы и нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Подскажите мне, как без этой "разницы" летает Авиация МО? - Правильный ответ - она без нее летать не может.
И она у нее есть. А значит требуется только гражданская модификация.
Не путать с Боевыми Системами.
Индикаторы у нас выпускаются на двух предприятиях. Одно в Ульяновске, второе, емнип, в Питере.
Матрицы для них уже давненько должны были выпускать у нас.
Оборудование точно закупалось, точно устанавливалось, точно начинался выпуск продукции. И это было уже давно.
С тех пор стало просто не интересно. Следить перестьал.
Kit. сказал(а):
Прикрутить болтами - нет технических проблем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не болтами, а СОПРЯЖЕНИЯМИ, так это в комплексировании называется.

Интерфейсы давным-давно определяет такая всемирная контора как IEEE, членом которой Россия является со времен царя Гороха.
 
Вся засада в том, что ... "вдруг откуда ни возьмись, появился"(ц) ... категорическая потребность сразу в нескольких модификациях "борта"

Сейчас первоочередные и самые востребованные SSJ-NEW и МС-21-310. Сильно полегче с Ту-214 и Ил-96-300/400М.
С модификациями для Ил-114-300 - еще конь не валялся, хотя что-то было в интересах Ил-112В.

Про "Байкал" и "Ладогу" - просто молчу. Может быть с вертолетных что-то получится, но ...

Все это стало надо ... "здесь и сейчас", а лучше "еще вчера" сразу после 24 февраля 2022 года.
А вот до 24 февраля 2022 года, уверен, наши авиаперевозчики всеми своими "рогами и копытами" от них отбивались.

А как же, это же на переучивание летного состава и на тренажеры нужно тратиться (про все остальное просто молчу). Ниф-ниф, нуф-нуф, наф-наф.
И "борт" в связи с этим у Мс-21-300, уверен, выбивали из "Иркута" именно импортный. А наш - Ниф-ниф, нуф-нуф, наф-наф.
 
Последнее редактирование:
Ответ неправильный. См. напр. содержимое чёрного ящика сбитого турками Су-24М.

И с чего вы решили, что они выпускаются без использования импортных деталей?

liv444 сказал(а):
Не болтами, а СОПРЯЖЕНИЯМИ, так это в комплексировании называется.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если "нет технических проблем" - то именно болтами.

Ну можно ещё гвоздями, но при вибрации будет отваливаться.

О, так вы и тут не в курсе.

Интерфейсы в ГА определяет ARINC, такая частная американская контора, нынче в собственности у Raytheon (да-да, того самого).
 
Су-24М - это и есть ответ.
Без чего? Без китайской "рассыпухи"? - Резюльников, кондюков,? А оно надо все самим производить?
Kit. сказал(а):
Если "нет технических проблем" - то именно болтами.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Через клеммные колодки? - Можно и так. Можно и сейчас. Как иначе светодиодную лампочку над креслом пакса подключить?
Kit. сказал(а):
Ну можно ещё гвоздями, но при вибрации будет отваливаться.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Т.е. про такую "диковинку", как древнючая но вполне применяемую до сих пор "диковинку", как ИКМ-30, вы и слыхом не слыхали.
Сочувствую.
Kit. сказал(а):
О, так вы и тут не в курсе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я-то в курсе, а вот Вы, как ... с необитаемого осторова после 100500 лет "самовольной отлучки".

Нас.рать. IEEE тоже не российская контора своим головным офисом.
Эти интерфейсы вполне расшарены, а значит - только в путь.
 
Господа "воинствующие дилетанты и всепросральщики", Вы не "наковыряете" ни одной причины, по которой Ростех НЕ сможет скомплексировать чисто российский "борт" для SSJ-NEW и МС-21-310.
Этих "причин" УЖЕ не существует. От слова "абсолютно".

Примите это через "немогу", поскольку это Реальность, а не ваши разного рода, в том числе и неприличные, "фантазии".
Фирштэйн?
 
Что мне нравится в анонимности на форуме, так это то, что про отрасль и про себя много интересного узнаёшь от всеведующих специалистов.
Продолжайте жечь напалмом!
А я пока пойду, покомплексирую по-быстрому БРЭО из имеющихся в недрах военных самолётов невероятных заделов на все времена.
#автоудаление
 
Реальность такова, что даже ознакомить интересантов здесь со своими мыслями, невозможно сделать на "чисто российском" железе и ПО. А уж про остальное и говорить не приходится. Примите Вы это "через немогу".
 
Реальность эта до 22.02.2022 была незыблемой. И сейчас пока незыблемая. И дальше, наверняка, будет незыблемой (чего греха таить, язык фортрана был англоязычным), увы это так, но ...
Железо поменяется. И ПО тоже.
Вот ничего и не говорите.
Примите, как неизбежность, чистый российский "борт" будет скомплексирован сначала для SSJ-NEW и МС-21-310. Потом и для всех остальных.
А импортный "борт" будет постепенно вместе с самолетами на которых установлен ... утилизирован в Российском Небе.
Вот что вам надо уяснить.
Не мне.
 
Последнее редактирование:
Ой, началось. Я прямо заждался.
Об "особливости" авиационной отрасли в сфере комплексирования сложных Программно-Аппаратных комплексов.
Да, для Авиации. Это Особенность данного Програмно-Аппаратного комплекса.
Но не для такого Программно-Аппаратного комплекса в принципе. У все остальных тоже есть свои особенности.
Тоже мне "невидаль" какая.
SDA сказал(а):
Продолжайте жечь напалмом!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы продолжайте "свято верить", что "нигде, никто и никогда".

Пошарьтесь пошарьтесь. Наверняка найдете что полезное. Персонально для себя.
 
Последнее редактирование:
В ГА и специальной авиации принципиально разные подходы к безопасности, а следовательно и к процессу проектирования БРЭО и прочего оборудования. Наверное технически можно переставить блоки с одного самолёта на другой, возможно с некоторыми изменениями ПО, но по нормальному сертифицировать такое ВС будет очень сложно. Только через решения, закрывающие глаза сертификаторов на многие вопросы проектирования. И да, в специальной авиации доля импортных ЭРИ также высока как и в ГА.
 
Причины:
1. Ростех вообще не интегратор, это холдинг.
2. Ростех не заместил ключевые электронные компоненты (возможно должна была росэлектроника, но тоже по нулям), такие как: процессоры, ОЗУ, ПЗУ, ЖК-матрицы и компоненты работы с ними, микросхемы цифровых интерфейсов и т.д.
3. Ростех-ОАК так и не создал в своем составе центра, который бы глобально занимался комплексирование брэо и учитывал бы необходимость унификации компонентов ВС производимых холдингом.
4. Ростех не внедрил и насколько я знаю не собирается внедрять внутри себя универсальные стандарты проектирования, позволяющие эффективно выполнять унификацию бортов.
Другие причины тоже есть, но о них совсем грустно писать.
 
Существует Иркут-Центр комплексирования (Иркут-ЦК)
Бывший ОАК-ЦК, подвергнутый преобразованиям при перераспределении сфер ответственности между КБ внутри ОАК.
Там люди занимаются как раз комплексированием БРЭО на МС-21.
 
Мс-21 да, других самолётов нет
 
Для справки: документы консорциума Arinc в настоящее время имеют российский технический перевод в серии авиационных справочников (АС.1.1.ххх) где ххх- номер соответствующего аринка. К сожалению распространяется также как и аринки на возмездной основе- спасибо министерствам, поддерживающим замещение всего
 
Реакции: SDA
Сами документы ARINC тоже не бесплатные

#автоудаление
 
liv444 сказал(а):
Су-24М - это и есть ответ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Именно. Ответ: ничто не мешало наполнять российскую оборонку иностранными комплектующими, поэтому не стоит слепо верить, что их там нет.

liv444 сказал(а):
Без чего? Без китайской "рассыпухи"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Без подсанкционных корейских ЖК-матриц.

Точнее, это во всём мире они называются ЖК-матрицами. У российских импортозаместителей они называются "подложки для ЖК-матриц". Типа, "ЖК матрицы" российские импортозаместители умеют делать сами... за исключением вот этой вот мелочи.

liv444 сказал(а):
Через клеммные колодки?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Через отверстия в корпусе, чтобы из стоек не вываливались при взлёте.

Мы пока о физическом уровне. До электрического (а тем более сигнального) обсуждение ещё не добралось.

Выглядит наоборот.

Так "только в путь" - или уже всё готово, можно лететь? Вы бы определились бы.
 
Буду благодарен за контакты компании, которая в России режет самостоятельно ЖК-матрицы и разработала интегрированную туда часть электроники (декодер hdmi или lvds потока)
 
По п. 2:
Справедливости ради сейчас в РФ выпускается куча электронных компонентов - от аналогов контроллеров Atmel до многоядерных сигнальных процессоров и ПЛИС. Безусловно там всё не "безоблачно", но таки заменять импортные ПКИ есть на что. Вопрос во времени и ресурсах на это необходимых. Так если заменить 128 "мегу" на российский аналог можно сравнительно малой кровью, то с более сложными "микрухами" всё много сложнее.
По остальным пунктам - полностью согласен. Особенно печально отсутствие унификации различных ЛА даже там где она "вот прям напрашивается".
 
ЦНИИ "Циклон" этим хвалился. Но детали лучше уточнять у них.
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация