МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

Согласен. Просто автор обобщил всех скопом на примере двух авиакомпаний,одна из которых государственная,а вторая ,насколько я помню, была аффилирована с интересами чиновников.
 
Аэрофлот кому принадлежит?
"Вообще, в 1991 году Аэрофлот прекратил своё существование. Над брендом нависла угроза потери. Никому он особо и не был нужен. начальник Международного коммерческого управления гражданской авиации В. Тихонов предложил зарегистрировать «Аэрофлот» как производственно-коммерческое объединение Международного коммерческого управления (МКУ ГА) и Центрального управления международных воздушных сообщений (ЦУМВС). За МКУ ГА в то время было закреплено право представлять всю советскую гражданскую авиацию на международной арене. Документы на регистрацию не раз подавались в Московскую регистрационную палату, но каждый раз возвращались с отказом по разным предлогам. В МГА СССР также были противники, объяснявшие свою позицию как борьбу с монополизмом на международном рынке в виде «Аэрофлота». И тогда заместитель начальника МКУ ГА Александр Смолко предложил провести регистрацию в другом регионе, и в июне 1991 года в Ленинградском райисполкоме было зарегистрировано Производственно-коммерческое объединение «Аэрофлот — советские авиалинии» с последующим внесением его в реестр Минфина СССР — так впервые в истории появилось зарегистрированное юридическое лицо, в названии которого присутствовало слово «Аэрофлот».
Так что сегодня праздник всех авиакомпаний, которые начали историю в советское время. А современный Аэрофлот основан 27 июля 1992 года, в прошлом году был 30-летний юбилей. Но о нём никто и не вспомнил. Причём, современный Аэрофлот был основан именно с нуля, а не путём выхода авиаотряда из состава советского Аэрофлота. С нуля сделали авиакомпанию, запихали в неё самолёты ЦУМВС, пожалуйста, перевозчик с историей. Но нет там той истории."
 
Что сейчас имеет российский авиапром для своего существования? (Санкции пока отложим в сторону.)
1. Пассажиропотоки российских авиакомпаний под 100 млн. в год.
2. Вполне развитую аэропортовую инфраструктуру.
3. Финансовые ресурсы на развитие производства и покупку построенных самолетов лизинговыми компаниями.
4. Спрос на лизинг воздушных судов со стороны авиакомпаний.

В общем, вопрос яйца и курицы. Что первично? Авиакомпании и пассажиропотоки, как потребитель? Или производитель, как поставщик?

Проще говоря. В варианте "все сами" более-менее реально было запустить производство Ил-96-300, Ту-204/214/204СМ и Ту-334. В весьма скромных количествах, наверняка меньше, чем в наши АК приходило "иномарок из пустыни". При этом, потребность АК по тем-же ШФДМС не была бы закрыта. Как и никакой замены А319/B735 наш авиапром не предлагал (и не предлагает сейчас). Как нет и аналога ATR-72. Т.е. АК как минимум десятилетие сидели бы на голодном пайке в плане авиатехники, соответственно, цены на авиаперелеты выше, соответственно спрос ниже, соответственно меньше темпы развития аэропортов, турбизнеса, etc...
И тут вопрос - а подошли ли бы мы с таким анамнезом к созданию МС-21?
И вопрос номер два. Что SSJ, что МС-21 созданы в сотрудничестве с зарубежными компаниями. Некоторые российские инженеры и управленцы имеют опыт работы в российских КБ зарубежных производителей. Было бы это все, закрой мы тогда свой рынок?
И вопрос три. В жирные годы авиапром уже получал немалые госинвестиции и госдотации. Появились государственные и квазигосударственные лизинговые компании. Вопрос - где самолеты? Где хотя-бы Ил-114, хотя-бы с импортными двигателями и отечественной авионикой? Вы серьезно считаете, что в дикие 90-е и позолоченные 2000-е с таким качеством управления отраслью были шансы наполнить рынок достаточным числом отечественных самолетов? Это еще абстрагировано от вопросов ППО (которое критиковали, вкусив "другой мир" с иномарками).
 
Реакции: SDA
Тут вопрос - самолеты летали сами? Маршрутная сеть, как и все прочее, без участия человека получались. Скорее нынешний "Аэрофлот" - наследник советской ГА. Некий феникс.

Скорее всего именно так и есть.
 
История бренда " Аэрофлот" мне знакома не понаслышке, но все равно спасибо.
Буду краток:
"Крупнейшим держателем пакета акций ПАО «Аэрофлот» является Российская Федерация, в собственности которой находится 73,77% от общего количества обыкновенных акций Компании. В свободном обращении находится 25,03% от общего количества обыкновенных акций."
 
В 1992 году Воронеж выпустил 11 самолетов Ил-86. Сколько тысяч специалистов тогда трудилось на этом заводе. А производство Туполева было расположено на двух площадках ,в Казани -214 и в Ульяновске -204. При должном подходе, который всегда присутствовал при освоении новой техники, новые самолеты Туполева и Ильюшина, Ту-204 и Ил-96 , как и их пермский двигатель, в течение 5 лет прошли бы период детских болезней и доработок и вышли на нормальную эксплуатацию. Этот период проходят все без исключения новые самолеты. Вы же прекрасно знаете, что аж до 2010 года в наших компаниях продолжали летать Ту-154 и Ил-86, с середины 90х(начало серийного выпуска 204 и Ил-96) до 2010 года можно было бы обновить флот всей страны. Мало того, за это время могли бы появится и доработанные модификации этих самолетов. И не случилось всего этого по одной простой причине, господин Гайдар заявил — "Зачем нам самолёты? Если потребуется, то купим "Боинги" и будем на них летать"
 
При чем здесь акции, кто в начале 90х за откаты протащил беспошлинный ввоз помоечных самолетов из за границы?????
Вот главная причина ,благодаря которой мы остались у разбитого корыта и теперь чтобы восстановить былой потенциал нашей промышленности, потребуются десятилетия.
 
Эм, а Аэрофлот там совсем не при делах?
Ну а акции тут при чем, они показывают, кто основной владелец Аэрофлота. И это государство
 
Вы отклонились от темы.
Напоминаю, ваше: "Если так , то тогда нечего просить у государства различные льготы на покупку иностранной авиационной техники и субсидии на выполнение рейсов".
Продолжаем.
 
Тысячу раз это все оговорено, Вы пишите, что авиакомпании вправе сами выбирать на каких лайнерах им летать и не надо им насильно впихивать продукцию нашего авиапрома. Так вот , хотят летать на Боингах , пусть летают, только пусть они эти Боинги приобретают на общих основаниях, а потом мы посмотрим будет ли экономическая целесообразность в такой эксплуатации. Если Вы покупаете в Штатах Цессну, то Вы заплатите не слабый такой таможенный сбор, а авиакомпании этот сбор не платят. Вопрос, почему? И откуда такие преференции западной технике?
 
Вот наш уважаемый Аэрофлот этим последнее время и занимается ,выкупая у лизингодателей клятые определённым сословием отечественных патриотов,эти самые Боинги. А раньше что - покупали или брали в лизинг,регистририруя на всяких там островах,чтобы не платить казне в казну налоги?
Извините за каламбур.
 
Последнее редактирование:
Уж 30 лет прошло. Лучше задайте вопрос тем, кто последние 20 лет рулил, начиная с жирных двухтысячных, чем эти персонажи занимались и продолжают заниматься
 
Последнее редактирование:
Т.е. у государства кроме развития авиапрома других интересов нет? Нам не нужна связность страны, если не на отечественных самолетах? Нам не нужен международный транзит, если лэги на иномарках? Нам лишним оказалось сотрудничество с зарубежными производителями авиатехники и комплектующих, в том числе в формате их КБ в России, поставки материалов и компонентов на их конвейеры?
В 2000-х немалые деньги государство в виде льгот, кредитов и дотаций вкладывало в сельхоз. Лучше бы крестьян послать лесом, но зато "с серебристыми лайнерами" (в которые кейтеринг будет загружать булочки из импортной пшеницы)..?
Но если все ради авиации... Давайте тогда уже и телетрапы покритикуем, и перронные "Кобусы". А что, и Минск пилил перронник, и производство АППА-4 без особых проблем можно было возродить. А уж какие СПТ-104/114 могли на базе современных электромобильных технологий получиться!

На данный момент у нас, внезапно, весьма крепкие авиакомпании. Т.е. – потребители авиатехники. И три типа потенциально неплохих отечественных самолетов.
 
Последнее редактирование:
Интересно дойдет ли у нас до валидации C919?
 
Реакции: EYKD
Интересно дойдет ли у нас до валидации C919?
В текущих политических условиях думаю это неизбежно.
А вот будут ли они на российском рынке в скольнить товарных к-ах вопрос совсем иной
Я думаю что нет
 
А разве C919 не подпадает под экспортные ограничения?
100% попадает. Посмотрите на схему, этот самолёт больше американский, чем китайский Да и очередь на этот самолёт в самом Китае лет на десять...

 
Последнее редактирование:
Интересно дойдет ли у нас до валидации C919?
При дальнейшем обострении дружбы между Китаем и Штатами как бы не пришлось наоборот, китайцам валидировать и закупать МС-21. Потому что у С-919 импорта гораздо больше, чем своего, а замещение хоть и идёт, но не шатко и не валко. COMAC до последнего держится за западную комплектуху и не желает от неё просто так отказываться. Во многом из-за этого и сорвался CR-929. Они категорически не желали переходить только на китайские и российские компоненты, а с такой конфигурацией России нет никакого смысла участвовать в этом проекте. Ведь в таком случае мы этих самолётов даже не увидим из-за санкций. Китайцы тоже очень рискуют их не увидеть, но это уже их проблемы, пусть сами думают.