SDA
Старожил
Там переменная частота, вроде как. Но это не проблема, есть чем замещать.
МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
stranger267
Старожил
Ну оно на асинхронные двигатели влияет, а больше не на что. Да и не первая уже система с переменной частотой, если там такое учудили. Конвертеры частоты по моему еще на Ту-144 были, если не раньше. По крайней мере мне отец об этих системах еще в 68м году подробно рассказывал.
Vamp
Местный
Комплектовка, которую предлагают множество производителей, не является критичной в плане импортозамещения. Вероятнее всего, она дешевле и качественнее (специализация производителя).
Avit
Старожил
Нет, вы слишком упрощаете. Переменная частота - особенность, не более того. Она создаст некоторые сложности для топливных насосов и насосных станций, но это не большая проблема.
А вот импортная система система распределения электроэнергии намного интереснее. Она очень цифровизирована. "Умные" контакторы, сложная система контроля и управления нагрузками и параметрами СЭС. Таких систем на наших самолетах ещё не было.
Да, можно все вернуть на реле и механические АЗСы. Но это будет совсем другая история
Avit
Старожил
А вы что-то вообще знаете об этой самой "комплектовке" чтобы делать такие заявления?
stranger267
Старожил
Так вернуть и все. Нафиг нужны эти ненадежные _автоматизированные системы_? В США хорошо видно что они лишь понижают надежность - новые поезда метро например которые набиты такими системами - отказывают постоянно, старые которые сделаны на реле и механике - едут пока не сломается вообще все. Все это чисто модная гонка за новомодными никому не нужными примочками. Экономятся копейки надежность понижается в разы.
SDA
Старожил
Так и нужно сделать -- поставить старые релюшкам с новым управлением.
Добавить мозгов старым релюшкам не сильно сложно, с точки зрения инженерии.
Это такая же проектная работа, как и разработка прочей авионики.
Все прочие системы вроде как разрабатывают, чем СЭС хуже?
Avit
Старожил
Дело не в "хуже". Дело в отсутствии отечественных аналогов. Теоретически можно сделать всё, а вот практически уже сложнее.
Вполне возможно, я не в курсе, я не особо интересуюсь новинками. Но уже есть возможность цифрового управления ТКЕ и ТКД?
Опять же фактор времени. Я не верю, что возможно создать аналогичную систему за 2-3 года с нуля.
stranger267
Старожил
Аналоги или нет, но и Ил-76 и Ту-214 и Ил-96 имеют системы которые работают, и уж очевидно что опыт с ними есть. И зачем там нужно цифровое управление (хотя и оно скорее всего давно есть)?
Сейчас нужно чтобы было надежно. А то выйдет как _российская электричка vs американская_ - Российская сделана тупо так чтобы ездила даже если треть оборудования отказала, и она ездит без задержек. Американская - каждую неделю что то будет ломаться, и _поезд дальше не идет у нас компьютер сломался_ или _поезд дальше не идет, у нас вода на рельсах, и компьютер решил что поезд сломался и заблокировал колеса_ ну и все в том же духе.
Сейчас нужно чтобы было надежно. А то выйдет как _российская электричка vs американская_ - Российская сделана тупо так чтобы ездила даже если треть оборудования отказала, и она ездит без задержек. Американская - каждую неделю что то будет ломаться, и _поезд дальше не идет у нас компьютер сломался_ или _поезд дальше не идет, у нас вода на рельсах, и компьютер решил что поезд сломался и заблокировал колеса_ ну и все в том же духе.
RusoTuristo
Старожил
В одном посте сказок на всю Шехерезаду и тысячу и одну ночь.
Последнее редактирование:
stranger267
Старожил
Так из практики же. Как часто у вас вставали электрички или поезда метро? А в США они встают просто регулярно и именно из за _сбой компьютера_. Или только что тут жаловались - купили новые поезда. Очень выгодные компании. Дождь пошел - компьютер увидел проскальзование колес и вызвал аварийное торможение. И им теперь колеса чинить (ползуны стачивать) на много миллионные суммы. А вывод выше сделал не я, его мне рассказал американец который лет 15 назад работал в России и приехал в отпуск в США, и он вот эту разницу в подходах рассказывал на куче примеров.
Вот примерчик от местного метро который где то среднее между метро и электричкой
BART hit with more wet-weather braking headaches
BART’s new Fleet of the Future continues to be hobbled by wet weather braking issues despite this year’s comparatively mild weather conditions, with one recent storm sending five entire trains in for wheel resurfacing due to unexpected braking.
www.nbcbayarea.com
И закладывать это в самолет - бомба замедленного действия. Оно того не стоит.
RusoTuristo
Старожил
Вспоминаю год примерно 1994. Серпуховско-Тимирязевская линия. Еду вечером домой, мой поезд влетает в предыдущий, все живы, идем по шпалам. На следующее утро захожу на станцию Южная, метро не работает, снова столкновение, добираюсь на автобусе. Вечером смотрю новости, на той же ветке снова поезд въехал в поезд.
А новости про перебои с МЦК, МЦД были сегодня, ЕМНИП.
Ýëåêòðè÷êè ÌÖÄ-2 è Êóðñêîãî íàïðàâëåíèÿ çàäåðæèâàþòñÿ â îáå ñòîðîíû
Ýëåêòðè÷êè Êóðñêîãî íàïðàâëåíèÿ è âòîðîé ëèíèè Ìîñêîâñêèõ öåíòðàëüíûõ äèàìåòðîâ (ÌÖÄ-2) çàäåðæèâàþòñÿ â îáå ñòîðîíû, ñîîáùèëè â ñóááîòó â Ìîñêîâñêîé æåëåçíîé äîðîãå (ÌÆÄ).
www.interfax.ru
Последнее редактирование:
SDA
Старожил
Что же вы там мучаетесь? Приезжайте сюда!Так из практики же. Как часто у вас вставали электрички или поезда метро? А в США они встают просто регулярно и именно из за _сбой компьютера_. Или только что тут жаловались - купили новые поезда. Очень выгодные компании. Дождь пошел - компьютер увидел проскальзование колес и вызвал аварийное торможение. И им теперь колеса чинить (ползуны стачивать) на много миллионные суммы. А вывод выше сделал не я, его мне рассказал американец который лет 15 назад работал в России и приехал в отпуск в США, и он вот эту разницу в подходах рассказывал на куче примеров.
Вот примерчик от местного метро который где то среднее между метро и электричкой
PS. За много много лет в СССР а потом в России я ни разу не припомню вставшего по тех неисправности поезда метро (нет, доехал до станции и высадил пассажиров бывало но чтобы встал и не едет - не бывало ни разу) или электрички (даже не припомню чтобы дальше не поехала) на которых я бы оказался. А я их там проехал много тысяч раз. В США как метро не воспользуешься так каждый 10й - 20й раз неисправность такая что _поезд дальше не идет_. Все время технические сбои. И базовая причина - череcчур большая зависимость от оных _high tech technologies_.BART hit with more wet-weather braking headaches
BART’s new Fleet of the Future continues to be hobbled by wet weather braking issues despite this year’s comparatively mild weather conditions, with one recent storm sending five entire trains in for wheel resurfacing due to unexpected braking.
И закладывать это в самолет - бомба замедленного действия. Оно того не стоит.
#автоудаление
Sergey-nn
циник в розовых очках
В "лихие 90-е" поработал я помощником машиниста на Ж/Д.Так из практики же. Как часто у вас вставали электрички или поезда метро? А в США они встают просто регулярно и именно из за _сбой компьютера_. Или только что тут жаловались - купили новые поезда. Очень выгодные компании. Дождь пошел - компьютер увидел проскальзование колес и вызвал аварийное торможение. И им теперь колеса чинить (ползуны стачивать) на много миллионные суммы. А вывод выше сделал не я, его мне рассказал американец который лет 15 назад работал в России и приехал в отпуск в США, и он вот эту разницу в подходах рассказывал на куче примеров.
Вот примерчик от местного метро который где то среднее между метро и электричкой
PS. За много много лет в СССР а потом в России я ни разу не припомню вставшего по тех неисправности поезда метро (нет, доехал до станции и высадил пассажиров бывало но чтобы встал и не едет - не бывало ни разу) или электрички (даже не припомню чтобы дальше не поехала) на которых я бы оказался. А я их там проехал много тысяч раз. В США как метро не воспользуешься так каждый 10й - 20й раз неисправность такая что _поезд дальше не идет_. Все время технические сбои. И базовая причина - череcчур большая зависимость от оных _high tech technologies_.BART hit with more wet-weather braking headaches
BART’s new Fleet of the Future continues to be hobbled by wet weather braking issues despite this year’s comparatively mild weather conditions, with one recent storm sending five entire trains in for wheel resurfacing due to unexpected braking.
И закладывать это в самолет - бомба замедленного действия. Оно того не стоит.
Организация это полуувоенная. До какого то года (убей не помню какого) у работников Ж/Д паспорта не было - было удостоверение личности. Как у военных.
Но разговор не о том. Отказы техники случались регулярно. НО локомотивная бригада должна знать матчасть и уметь устранять/болокировать отказы. Анекдоты рассказывали про локомотивную бригаду, которая привела электричку по расписанию хотя из 5 моторных вагонов 4 были отключены по разным отказам.
НО безупречно работали системы безопасности. Автоматика отслеживающая состояние семафоров работала прекрасно. Въехать во впереди идущий поезд невозможно Автоматика просто не даст этого сделать.
Конечно можно ее отключить, но это само по себе ЧП.
Так что будучи "изнутри" знаком с работой РЖД, я перед ними снимаю шляпу. Это действительно крайне отлаженный механизм
RusoTuristo
Старожил
Это уже 1002-я ночь Шехеризады. Я был в том поезде, и из за таких придурков помощников машиниста.
Последнее редактирование:
stranger267
Старожил
ну вот про то речь, что можно конструкцию делать так чтобы она была надежной. А можно чтобы дешевой. Все это компьютерное чудо делается как _подешевле_ хотя на деле надежность резко падает.
И РЖД и их конструкции всегда и были сделаны так чтобы все было предельно надежно. А вся эта мода на _давайте сделаем все на компьютере_ приводит к отказам. Причем если бы это было только по отношению к чему то сложному. А то... были паркинг автоматы, приезжаешь выдает жесткий билетик, на катере - суешь в щель он валидирует, уезжаешь - суешь в щель выезжаешь. За несколько лет ни одного отказа. Поменяли (вероятно по тендерам) на что то най тек, планшетки со сканером и экраном. То оно не читает бар код. То оно ломается. То оно сеть потеряло. То еще что. За полтора года десятки отказов. Зато _новое_ и _компьютерное_ и _с красивым экраном_.
А про отказы метро. В Москве метро столько что на весь город наверное можно и отказы найти. Но это несравнимо. И опятьь таки, при переходе на новую технику отказов стало заметно больше.
И с самолетом - от МС-21 нужно чтобы он пассажиров возил. А не был супер пупер верхом технологии. Если старой схемы с релюшками достаточно то сначала нужно ее и оставлять. А уже потом в процессе как ресурсы и время появятся модифицировать. Единственное что там ценного это - активные ручки (это ценно) и управление самолетом через компьютер (это не переделать да и смысла нет). Остальное - если где то сдуру наворотили то иногда есть смысл назад вернуть в проверенные технологии. ЧТобы не было испытаний с пассажирами.
PS. Блин, на всю Москву с ее 263 станциями - нашли одну аварию в 94м и одну в прошлом году. У нас например примерно 50 станций. Отказы чуть ли не ежедневно случаются. С рельсов поезд только что сходил. Загорался недавно. А уж _по техническим причинам поезда не ходят_ бывает раз в 2 недели. Несравнимо абсолютно. И основная причина отказов - отказы автоматизации и компьютеров.
И РЖД и их конструкции всегда и были сделаны так чтобы все было предельно надежно. А вся эта мода на _давайте сделаем все на компьютере_ приводит к отказам. Причем если бы это было только по отношению к чему то сложному. А то... были паркинг автоматы, приезжаешь выдает жесткий билетик, на катере - суешь в щель он валидирует, уезжаешь - суешь в щель выезжаешь. За несколько лет ни одного отказа. Поменяли (вероятно по тендерам) на что то най тек, планшетки со сканером и экраном. То оно не читает бар код. То оно ломается. То оно сеть потеряло. То еще что. За полтора года десятки отказов. Зато _новое_ и _компьютерное_ и _с красивым экраном_.
А про отказы метро. В Москве метро столько что на весь город наверное можно и отказы найти. Но это несравнимо. И опятьь таки, при переходе на новую технику отказов стало заметно больше.
И с самолетом - от МС-21 нужно чтобы он пассажиров возил. А не был супер пупер верхом технологии. Если старой схемы с релюшками достаточно то сначала нужно ее и оставлять. А уже потом в процессе как ресурсы и время появятся модифицировать. Единственное что там ценного это - активные ручки (это ценно) и управление самолетом через компьютер (это не переделать да и смысла нет). Остальное - если где то сдуру наворотили то иногда есть смысл назад вернуть в проверенные технологии. ЧТобы не было испытаний с пассажирами.
PS. Блин, на всю Москву с ее 263 станциями - нашли одну аварию в 94м и одну в прошлом году. У нас например примерно 50 станций. Отказы чуть ли не ежедневно случаются. С рельсов поезд только что сходил. Загорался недавно. А уж _по техническим причинам поезда не ходят_ бывает раз в 2 недели. Несравнимо абсолютно. И основная причина отказов - отказы автоматизации и компьютеров.
Ту-155
Бывший
За время ежедевного коммьюта с января 2008 по ковид на электричках жстарых и новых двухэтажках от Бомбардье + PATH (надземно-подземное метро) ни разу.
Наверное на нашем берегу лучше за подвижным составом смотрят.
Так что не расписывайтесь за всю страну.
#ау
brab
Старожил
Электрички постоянно. В январе импортозамещенные замерзли нафиг и пассажиры часов 5 сидели и околевали
Очередная «Ласточка» с пассажирами замерзла в поле под Москвой
С начала 2024 года уже четвертый поезд не смог добраться до пункта назначения. 4 января вечером в поле без электричества вновь застряла скоростная электричка, следовавшая из Нижнего Новгорода в Москву. Новые Известия - новости России и мира сегодня
newizv.ru
stranger267
Старожил
На востоке возможно. А на западе не опаздывающий поезд - нонсенс. И если за неделю ничего не сломалось так чтобы встало то это событие. И почти все остановки - именно _излишняя компьютеризация_ (ссылку на анекдот про колеса я только что запостил). Барт который аналог вашего РАТН тоже все время то шерсть вылезет то хвост ломит... Единственное что надежно это катера. Но там компьютеров практически нет (а нет, новые приобрели, там компьютеры, так уже ломались).
PS. С Ласточками как раз пример излишней компьютеризации, да и то - на всю страну только 3 - 4 остановки и в совершенно дикую погоду. И часть остановок там - обледенение проводов, с этим везде в мире проблемы особенно на линиях постоянного тока.
RusoTuristo
Старожил
Дешево отбрыкиваетесь. Уже только запад, где все нехорошо. И без доказательств ИМХО, на востоке дофига нарду..
Про идеальное расписание в России и его выполнение что-то можете кинуть?