ARNO
Старожил
И все это гамузом-ОАК. Но именуется-независимым. По этой схеме и завод независим.
МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
AlexKr
Местный
Что-то я не встречал независиимую инспекцию, которая не военная приёмка.
A.F.
take-off.ru
А, кстати, структурно все эти НИ на предприятиях авиапрома куда входят и кому подчиняются? Кто зарплату платит их сотрудникам - не само же предприятие? ВП при предприятиях, насколько понимаю, это подразделения соответствующих структур МО, т.е. и жалование военпреды получают в МО же? В нормативных документах говорится, что НИ должны быть аккредитованы Росавиацией (Минтрансом), но вот как это организационно устроено, не нашел. А есть еще в структуре Ростеха АО "РТ-Техприемка", но оно вроде бы занимается только приемкой материалов и полуфабрикатов, т.е. НИ у предприятий-финалистов - это, похоже, не в его епархии
G7500YUL
Местный
Спасибо за ваши объяснения. Но все же у мня осталось еще кое что уточнить.
Итак, еще раз эта цитата
"Сейчас у нас машина под током, основные работы развернуты по системе электроснабжения. Идет устранение замечаний и доработки программного обеспечения в части взаимодействия СЭС и борта. По завершении этой работы в мае планируем отправить на завод делегацию конструкторов для подготовки машины к предъявлению независимой инспекции и передаче на летно-испытательную станцию. Пока мы срок первого полета ставим до 30 июня. Исходя из текущего статуса работ это напряженный график, но выполнимый", — отметил Анатолий Гайданский.
Конструкторы будут выявлять возможные недостатки по завершении работы? А что мешало им "оперативно" устранять в процессе сбрки? Не цепляясь к вашему слову "оперативно" которое тоже я не могу представить если есть установленный процесс в компании то без конструкторов все как-то неоперативно?
И все-таки из не мной сказанного - конструкторы будут готовить машину к предъявлению.
Остается вопрос что будут делать конструкторы если уже все собрано? Что тогда решать и как? Разбирать, смотреть что было не так и собирать по новой?
Зачем вообще там нужны конструкторы когда все собрано? Проблема с кадрами что не могут на месте разобраться в процессе сборки? (это просто вопрос, никого не оскорбляю). Не готова сборочная документация (иструкции по сборке и проверкам.тестированию)? Опять таки это не работа для конструкторов.
Или просто что все что обещали что будет работать на самом деле либо не работает либо до конца не проверено. То что надо было отрабатывать и интегрировать на стендах сразу кинули на самолет. Вот и бросят конструкторов разбираться "оперативно". Сырой недоведенный дизайн. Начальники просто срезают углы в надежде что все сразу заработает. В таком случае это на годы.
Процент импортозамещения мы не знаем. Может один блок, может больше. Может взяли блоки с первых машин чтобы воткнуть в новую для того чтобы закрыть элетроразъем.
При нормальном раскладе конструкторам на этой стадии делать на самолете нечего от слова совсем. Как то так
Ivan Alexandrovich
Местный
Вы хоть немного представляете себе процедуру многоступенчатого согласования/одобрения?
Очевидно - нет.
Инженер-109
фельдмаршал
Ivan Alexandrovich, мне видится что G7500YUL, пытается натянуть стандартные методы ‘зарубежной’ приемки серийного самолета - тот механизм который он знает по своему опыту и который выверен по мнению G7500YUL, до ‘микрона’ - на методы приемки в РФ, которые ему мало того что неизвестны и не понятны, так ещё инеформация к G7500YUL, приходит через все деформирующий ‘пресс’ малограмотной прессы. Согласитесь - G7500YUL, поставил себе сложную, я бы даже сказал нерешаемую такими методами, задачу. Стоит ли ему помочь разабраться? А зачем? Самсамсам 
впрочем пусть пишет больше о своём опыте - любой опыт полезен
впрочем пусть пишет больше о своём опыте - любой опыт полезен
AlexKr
Местный
НИ получает % от контракта, по которому и осуществляет инспекцию.
Да, должны быть аккредитованны Росавиацией, но это началось в 2018 году. Обычно аккредитацию получает при первичной, либо повторной сертификации подконтрольного предприятия.
Avit
Старожил
А вы представляете? Расскажите
ViperNN
Прочнист
Тут дело даже не в процедурах согласования, а в целом нет знаний по процессам проектирования, конструирования и отработки первых изделий. С серийными все гораздо проще.
Для G7500YUL найдите в сети (да и здесь на форуме было) мою статью "Вставляем их микросхемы в наш дюраль". Как раз обо всех хохмочках разработки в краткой форме.
Механник
Местный
Извините за ламерский вопрос, а что сложного изготовить салон? Иллюминаторы то делают (Мосавтосиекло - завод для этого даже построили в Хлебниково), салон вообще ерунда.
tambourine
Местный
салон - тоже элемент безопасности самолета. Вот недавно кресла для МС и ССЖ не с первого раза прошли испытания. Полки я думаю тоже не так просты как кажутся
Механник
Местный
Ну что сложного сделать тех задание и его исполнить, по таким ценам. Я обслуживаю много оборудования и знаю производственные мощности, не вижу проблем, наоборот люди рады будут заказу.
Инженер-109
фельдмаршал
tambourine, лет 25 назад, когда началось и даже уже дало первые плоды привлечение боингом и эрбасом «наших» конструкторов, я хорошо помню, как многочисленные конструктора сильно жаловались, что они пришли в боинг проектировать САМОЛЕТ, а им поручили проектировать полки - и что это не задачи для настоящего конструктора, а полная хрень и неуважение к их профессионализму
При этом все соглашались что платят хорошо
ARNO
Старожил
А что бывает мало ступенчатая, ну или бесступенчатая? Смешно просто, вместо контраргументов-потоки сознания. И независимость какая то условная, и согласование не известно чего и не известно с кем, зато с множеством ступеней. # АУ
tambourine
Местный
сложно - это непостоянство российского бизнеса. Никому никакие объемы не гарантированы. Если вписываешься в полки для МС-21, то никто не скажет точные планы по выпуску, а условия оплаты будут какие-нибудь вроде "после передачи самолета заказчику". То ли под 72 самолета в год строить цех и набирать персонал, то ли под 12. Учитывать ССЖ и Ил-96, или не учитывать. А если санкции снимут, то иностранные полки не вернутся в салон?
Посторонним В
Старожил
А ссылочкой не угостите? Думаю, не мне одному интересно.
Нашёл поиском только викидот, а он сейчас нерабочий...
ARNO
Старожил
И еще раз о микросхемах, дюрале и углепластике...
После первого полета МС-21 проснулись иксперды. Поскольку старый пост от 2013 года стал недоступным для общего доступа, дублирую его еще раз с небольшими изменениями и дополнениями. К вопросу о « Вставляем их микросхемы в наш дюраль (углепластик) ». Для тех, кто считает, что вставить их микросхемы…
vipernn.livejournal.com
лапшин
Старожил
Ну и что: наша фирма сделала сама кресла и пилотское и пассажирское - да, на испытаниях выявились шероховатости, но вполне исправимые. Так и с остальным - просто, взять и купить готовое меньше геморроя.
tambourine
Местный
а 24 сделать сможете таких кресла? А 150? А через год 42?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Может быть именно все эти многочисленные согласования и одобрения и затягивают на десятилетия появление наших современных самолетов ,у которых потом форточку в кабине экипажа нормально не закрыть, а для закрытия двери багажника в него вложена палка с крючком?
Может быть настало время кардинально поменять саму систему?