Sergey-nn
циник в розовых очках
Жаль что вы даже не попытались понять аналогии.
Человек УЖЕ ВЛАДЕЮЩИЙ ПРОФЕССИЕЙ осваивается на новом месте за считанные дни. Человек "приходящий со стороны" требует длительной профессиональной подготовки.
МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
Человек УЖЕ ВЛАДЕЮЩИЙ ПРОФЕССИЕЙ осваивается на новом месте за считанные дни. Человек "приходящий со стороны" требует длительной профессиональной подготовки.
alexei55
Старожил
Я пытаюсь, но не могу. Человек, 15 лет варивший арматуру на стройке( уже сварщик) «за считанные дни» начнет работать сварщиком на стапеле. Ок, понял. Спасибо.
Kit.
Старожил
Пока ничего полезнее "хелло ворлд" от него не ожидается, да.
Механник
Местный
А чего сложного принципы одни и теже - логика. Всё языки это более развитые бейсики. Так и со сваркой. Не вижу проблем специалисту научиться варить что то особенное. Тем более на современном оборудовании, которое практически всё считает за него (и розжиг и затухание и напряжение и ток и....). Понятно что надо знать определённые принципы (как у програмиста логика (и, или, если)), но если знаешь основы и есть опыт, то на современном аппарате варить проще чем с опытом на каком нибудь самопале.
Kit.
Старожил
"Студентов, ранее изучавших Бейсик, практически невозможно обучить хорошему программированию. Как потенциальные программисты они подверглись необратимой умственной деградации." (ц)
Наверно.
tambourine
Местный
если есть корочка, то за пару недель осваивается на новом оборудовании (наверняка есть учебный стенд), варит несколько аттестационных образцов и допускается к работе по определенному разряду. Наберется опыта на этом оборудовании, переведут на более ответственное. Освоение нескольких видов сварки обычно соответствует максимальному разряду (и зарплате)
SDA
Старожил
глупость несусветная
#автоудаление
AH_R
Старожил
Мой первый компьютер - т.н. «Хобби», со встроенным Бейсиком, на нем учился писать первые программы -)
Теперь горько и обидно -)
Механник
Местный
А кто составит цепочку развития програмирования? Бейсик, Фортран, паскаль....
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Только через Машинные Коды к Ассемблеру!
...и через обязательный С с Фортраном к Джаве...
Если ломку переживут...
И уж только потом выжившие пусть осваивают пиджин-кодинг пятого поколения.
Comet
Хочу на море
Сварщики на стапелях не нужны. На стапелях работают слесари сборщики и клепальщики в основном. Сварщики обычно собирают различную арматуру и их нужно очень небольшое количество
SLKH
Местный
Нет.
Или.
Учить, аттестовывать. Но для 5 - 6 разряда это не долго, если лишние тормоза не придумывать.
Посторонним В
Старожил
Расскажу я одну историю про сварщиков...
Есть такая профессия – сварщик-судокорпусник, и есть их специализация – сварщик корпусов подводных лодок со своими особенностями. Потому как сваривают там секции с толщиной листа по 200 и более мм. Спецстали, разумеется, спец. электроды и, соответственно, спец. режимы сварки. Одна из особенностей — это требование непрерывности процесса формирования сварочного шва. Поэтому бригада сварщиков гонит этот шов, "подкуривая" друг у друга и заполняя постепенно им весь объём между предварительно разделанными торцами секций. Учитывая диаметр этих секций под 20 м, можете представить масштаб этой работы. А потом этот шов исследуют различными методами на однородность и герметичность и в случае несоответствия требованиям всё это режется, повторно разделывается и варится заново...
Цена брака понятна?
Так вот, такие суперы даже в Союзе были наперечёт. И когда в 90-е завод был брошен на произвол судьбы, главный сварщик чуть не на коленях просил руководство сохранить их во что бы то ни стало. На что высокое руководство заявило: "появятся заказы, свистнем – как миленькие назад прибегут!"
Заказы через некоторое время появились. Свистнули. Но никто обратно не прибежал, потому что все эти люди давно уже нашли себе новые места с отличной зарплатой. И даже некому оказалось научить других, тех самых, которые с "корочками" и разрядами.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Значит плохо свистели.
Зарплату можно дать любую. Особенно если стоит задача не вернуть всех назад, а найти человека имеющего опыт и способного обучить.
Разговаривать про уникальные технологии можно долго. Так на Красном Сормове варили мало того что корпуса подводных лодок (как Вы описали), так их варили еще и из титана (сварка которого ведется в инертных газах). Не уверен что сейчас эту технологию смогут восстановить хотя бы лет за 10.
Однако какое это имеет отношение к расширению производства в Иркутске?
Там задача набрать людей способных заменить персонал с занятый на достаточно простых операциях, что бы была возможность опытных сотрудников поставить на более сложные техпроцессы. Согласитесь - это совсем иной коленкор
Механник
Местный
Без обид, но технологий никто не терял. Инертные газы было чуть просели, сейчас всё в норме. По-видимому конечно показал не достаточность этого. Но надо понимать что инертные газа раньше производили крупные нефте и газовые предприятия, которые были чуть ли не в каждом крупном городе и не одни, а сейчас остались одна Линда, да и то, давно их машин не вижу, но в коридоре бегали шустро, но кислород чуть ли не из Волгограда в Москву катали. Да есть проблема, но не такая критичная. Некоторые украинские газы мы тоже научились делать.
Посторонним В
Старожил
Свистели хорошо, громко! И зарплату предлагали соответствующую.
А в результате пришлось выпрашивать на заказ бригаду из родственного завода на другом конце страны, руководство которого поумнее оказалось. И платить им и з/п, и командировочные, и проживание, и пролёт туда и обратно...
Ну и что-то вкусное руководству того завода, которое "пошло им навстречу"...
Вот и я об этом. Разрушать легко. Достаточно просто бросить процесс на самотёк. А вот, вернуть иногда бывает не просто сложно, а невозможно.
Kit.
Старожил
Автору той цитаты приписывается утверждение, что фортрановскую программу можно написать на любом языке.
Victor N.
Местный
Это точно! Но много раз слышал/читал несколько "уточненную" цитату великого Edsger Wybe Dijkstra типа:
"Плохую фортрановскую программу можно написать на любом языке!"
constructor
Старожил
Нужно различать ручную сварку и сварку с помощью специального оборудования. Во втором случае процесс задан оборудованием, и нужен оператор сварочного оборудования. Там есть свои тонкости, и это сильно отличается от ручной сварки, где надо иметь хороший глазомер, координацию движений, опыт сварки. Сварщик даже опытный со стажем более десяти лет после отпуска какое-то время тренируется, пока не восстановит навыки.
Механник
Местный
Я не про роботы на стапелях, а про современное сварочное оборудование. Ewm, lorch. Оно позволяет при минимальных знаниях не допускать ошибок. Это не советские трансформаторы. Сейчас любой китайский сварочник уже позволяет любителю многое, не говоря уже о профессиональных моделях, названых выше производителей.