Ariec 71
Ariec 71
Юзал
Все это говорильня.
Вопрос концепции.
В образце 71 года смогли на 5+++, щас тем более смогут.
Навыки пилотирования и производственные полеты
Вопрос концепции.
В образце 71 года смогли на 5+++, щас тем более смогут.
Kit.
Старожил
Сколько раз вы юзали это, попадая в сложное положение не по своей инициативе? Хоть сотня наберётся?
Это для вас, может, говорильня, а для меня - головная боль. Мы, правда, по автомобилям, у нас попроще.
В 71 году другие требования по безопасности были.
lopast56
Старожил
Конечно на лайнере не приходилось. Честно, не могу представить как можно себя так загнать вместе с самолетом. В армии закрывали кабину шторкой, в зоне инструктор крутил пилотаж (довольно жёстко), потом в каком то положении бросал управление - Выводи! Все в принципе не сложно: видишь на АГ больше "землю" - убираем крен, подводим к горизонту; видим больше "небо" - заваливаем крен, ждём горизонт, убираем крен. И никаких стрелочек и кнопок.)))
Ariec 71
Ariec 71
Я не понимаю ваших абстрактных рассуждений.
Проблем там нет, вопрос концепции производителя.
Всего лишь подрежим ап.
Ariec 71
Ariec 71
Навалом. И без всяких сложных в том числе.
Вы видимо не понимаете суть.
Kit.
Старожил
То, что для вас вопросы сертификации наличия кнопки выглядят "абстрактными рассуждениями", показывает лишь насколько вы далеки от темы.
Ага. "Всего лишь" переклассификация железа и софта автопилота из DAL C в DAL A, с требованием опустить вероятность отказа с 10^-5/ч к 10^-9/ч. "Всего лишь".
Вуду
homo ludens
- И на кой же чёрт нужно пытаться вырабатывать новые инстинкты в "противофазе" с теми, что выработались за миллионы лет - когда можно сделать (и были сделаны десятки тысяч за десятки лет) приборы, где новые рефлексы совпадают с выработанными за миллионы лет?!
Ariec 71
Ariec 71
Да хватит уже этих беспочвенных разговоров о ниочом.
Иначе автопилотных режимов был нихт в природе
Kit.
Старожил
Ну так я вас за язык не тяну.
На данный момент ни один из отказов автопилотных режимов на лайнерах не является катастрофическим. Всегда можно отключить автопилот и лететь на руках.
Позволять пилоту доверяться кнопке приведения к горизонту - значит, добавить автопилоту режим с катастрофическим отказом.
К тому же во всех ситуациях, для которых в чеклисте останется "отключить автопилот", кнопка приведения к горизонту не будет работать.
eton
Старожил
тут выше есть прекрасный пример как нарабатывается рефлекс:
как видите при использовании этого алгоритма не требуется миллионы лет с бумерангом наготове определять куда птица сейчас доворачивает и представлять себя пеликаном. Конечно нельзя отрицать что представление птицей может несколько облегчить пилоту вхождение в образ полета, но мы то говорим об индикаторе, чтение и интерпретация которого происходит на другом уровне, без использования такого рода промежуточных абстракций - как не требует чтение числа 10 представления в уме руки с десятью пальцами или как число остатка топлива конвертируется напрямую во время полета без промежуточного представления объема этого топлива в привычных за миллионы лет ...эээ горстях?? - также и инфа с авиагоризонта трансформируется напрямую в векторы в направлении земли и положения носа относительно горизонта. И как пилот получивший остаток топлива в непривычной для себя системе измерения - в галлонах например вместо литров может допустить ошибку, так и допускают ошибку пилоты привычные к другому типу авиагоризонта, но из этого не следует что литры за миллионы лет человекам более привычны чем галлоны, как и обратное. В общем читать авиагоризонт это такой же навык как и читать что-либо другое, хоть книжку хоть циферблат часов хоть иероглифы - важно чтобы было знакомо четко и разборчиво. "Выработанные за миллионы лет рефлексы" чего только не навыдумывают)))
Последнее редактирование:
Вуду
homo ludens
- В 1976 году в журнале "Авиация и космонавтика" №8 началась и прошла дискуссия на несколько номеров: "Образ полёта или приборный аналог"...
Психология духовности профессионала
В предлагаемой читателю книге (второе издание) изложен опыт духовного осмысления ценностей человека в опасных профессиях. Предложен вариант разработки теоретико-методологических основ системы воспитания личности как носителя духа, системы, способствующей интеграции этических, нравственных...
books.google.co.il
Ãëàâà 2. ÎÁÐÀÇ ÏÎËÅÒÀ (ïñèõè÷åñêèé îáðàç) â ÏÐÎÔÅÑÑÈÎÍÀËÜÍÎÉ ÄÅßÒÅËÜÍÎÑÒÈ (ëåò÷èêà) - Îáðàç â ñèñòåìå ïñèõè÷åñêîé ðåãóëÿöèè äåÿòåëüíîñòè - Ëîìîâ Á.Ô.
Ãëàâà 2. ÎÁÐÀÇ ÏÎËÅÒÀ (ïñèõè÷åñêèé îáðàç) â ÏÐÎÔÅÑÑÈÎÍÀËÜÍÎÉ ÄÅßÒÅËÜÍÎÑÒÈ (ëåò÷èêà) - Îáðàç â ñèñòåìå ïñèõè÷åñêîé ðåãóëÿöèè äåÿòåëüíîñòè - Ëîìîâ Á.Ô.: ãëàâíàÿ òåìà äàííîé ñòðàíèöû ñàéòà psyoffice.ru
www.psyoffice.ru
eton
Старожил
Дык и? Я не понял к кому вы аппелируете - к В.А.Пономаренко, который:
"Повисшая в воздухе диктатура духа активно сдерживается свободой слова"
или к Б.Ф. Ломову, который:
"для регуляции действий не только соотносящий, но и соотносимый оперативный образ должен строиться активно, поскольку тот образ, который возникает при непосредственном восприятии окружающего, и тот образ, который нужен летчику для сличения с целью, не совпадают."
Я извиняюсь за вырывание из контекста но больно уж смачно пишут. Непонятно только как это практически соотносится с типами индикации в АГ, так что вы уж как-нибудь своими словами поясните что они там имеют ввиду, или точнее что имели ввиду вы кидая ссылки на них.
Последнее редактирование:
Вуду
homo ludens
- Я к тому, что лётчик, у которого отсутствует "образ полёта" - неправильный лётчик. Он должен ощущать себя в пространстве, а не тупо следовать за дополнительной стрелкой-"костылём"...
eton
Старожил
Прямая индикация АГ = отсутствие образа полета это сильно... при том что образ полета это по-большому счету понимание текущего и прогнозируемого пространственного положения самолета, а не то кем себя при этом летчик воображает. Это вы получается по Пономаренко пошли:
"Все окаянное мой читатель видит и ищет выход, помогая своей верой встать с колен человеку в демократическом социуме... Психофизиологический потенциал российского люда пошел на убыль: психически и физически здоровых осталось 20 %(!) Поэтому роль профессионалов в спасении поколения от деградации и вымирания, в рациональном распределении интеллектуальных сил нации и накоплении духовных добродетелей становится исключительно важной. "
Ariec 71
Ariec 71
Kit.
Старожил
А так и связать: если ты отключишь автопилот, как он тебя приведёт к горизонту?
Pokemon
Captain Pikachu
Пономаренко так же ЧСВ поймал, как и другие представители «обкома партии». Причём, это ещё с 2000-х пошло, когда он начал считать летчиков ИА элитой, а всех остальных - грязью из под ногтей. Он, может, мужик умный, но если следовать их пониманию жизни, мы до сих пор должны на будильниках летать.
Ariec 71
Ariec 71
Ваши вопросы в выборе концепции, прямой или обратной индикации, как и режимов АБСУ мало волновали Туполева, так и иных производителей включая забугорных.
Вуду
homo ludens
- "На будильниках" несомненно летать было гораздо сложнее, требовалось намного большее мастерство. На современных самолётах летать может любой дурак. Американцы как-то, для эксперимента, лет 10 назад, набрали на F-22 четвёрку смышлёных, но совсем зелёных лейтенантов, подготовили их - и они отлично "вписались" в данный самолёт. На нём даже спарок нет, как впрочем и на F-35, - отработал положенное число упражнений на тренажёре - и вперёд, в воздух... Там компьютер летает сам.
Pokemon
Captain Pikachu
Да да да, опять «вот раньше была трава зеленее». Какое мастерство кому требовалось? Как летали на МиГ-21 весьма средние троечники, так и летают сейчас такие же троечники. В своё время на Су-24м набирали минимум со 2 классом, ссылаясь на сложность, а сейчас - вполне посредственные люди летают со 150 часами. Глупости, короче.- "На будильниках" несомненно летать было гораздо сложнее, требовалось намного большее мастерство. На современных самолётах летать может любой дурак. Американцы как-то, для эксперимента, лет 10 назад, набрали на F-22 четвёрку смышлёных, но совсем зелёных лейтенантов, подготовили их - и они отлично "вписались" в данный самолёт. На нём даже спарок нет, как впрочем и на F-35, - отработал положенное число упражнений на тренажёре - и вперёд, в воздух... Там компьютер летает сам.