Vik63
Старожил
Ну а почему намеками ? Если что известно - скажите.
Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
Ну а почему намеками ? Если что известно - скажите.
A
Никакой конкретной информации там не озвучивалось,единственное- рекомендации ,, провести занятия с по регулировке кресел,,
A
Опять повторюсь-если в МАК-е будет интерес не озвучивать реальные причины этой катастрофы,так же как и Сургутского пожара..то думаю правды мы так и не знаем никогда...
wagram
Новичок
Узнаем,после выборов.
Запись переговоров с диспетчером на рулежке,думаю, содержит всю информацию.
Последнее редактирование:
AlexS
Старожил
Как бы тут некоторым не мечталось, но никакая запись с диспетчером не в состоянии объяснить отчего не придался взлётный тангаж и отчего не был прекращён взлёт. Все остальные вещи это мимо кассы.
white
Местный
Лушников на другом форуме разъяснил, как он создал подобную (на его взгляд) ситуацию, и как из неё вышел. Впечатляет. И никакой политики.
FANTOMAS
Старожил
(Ранее пропустил ваш вопрос на стр.89).
Имеется ввиду,что обычно взлёт без останова запрашивается на предварительном.
wagram
Новичок
Присоединяюсь.И считаю недопустимыми любые обвинения экипажа,неуважительные и оскорбительные по отношению к экипажу высказывания.
Считаю любые выводы МАК не заслуживающими доверия без публикации переговоров пилотов,диспетчеров и показаний А.Сизова.
Считаю все переговоры персонала аэропорта Туношна и экипажей всех бортов в период с 15.00 до 16.30 важными для понимания причин катастрофы,а значит и для публичного обсуждения.
tipun
Старожил
В данном случае два с половиной: командир и второй = классические кресла. Боринженер (бортмеханик) - откидное, расположенное между этими креслами.
действия экипажа ЯК-42 на взлёте http://www.avsim.su/f/iz-kabini-eki...ss-reys-tul-9782-38673.html?action=viewonline
и на посадке http://www.avsim.su/f/iz-kabini-ekipazha-97/posadka-yak-42-v-kazani-38675.html?action=viewonline
Последнее редактирование:
Simmer
Новичок
Полностью согласен...Мы же не прокуроры что бы делать официальные выводы
Дальний
Старожил
Единственный выживший в крушении Як-42 выписан из больницы.
Полтора месяца за жизнь единственного выжившего в жуткой авиакатастрофе боролись врачи. Инженер по эксплуатации Александр Сизов имел ожоги 15 процентов поверхности тела и верхних дыхательных путей, множественные переломы и ушибы. Ему пришлось перенести три операции. 52-летнего инженера по авиационному и радиоэлектронному оборудованию выписали для лечения в домашних условиях из Института имени Склифосовского.
Теперь врачи уже с полной уверенностью говорят, что Сизов сможет вернуться к своей профессиональной деятельности. Будет ли только теперь летать Александр Сизов, неизвестно, это его выбор. Но уже заявил, что свою профессию точно не оставит.
Полтора месяца за жизнь единственного выжившего в жуткой авиакатастрофе боролись врачи. Инженер по эксплуатации Александр Сизов имел ожоги 15 процентов поверхности тела и верхних дыхательных путей, множественные переломы и ушибы. Ему пришлось перенести три операции. 52-летнего инженера по авиационному и радиоэлектронному оборудованию выписали для лечения в домашних условиях из Института имени Склифосовского.
Теперь врачи уже с полной уверенностью говорят, что Сизов сможет вернуться к своей профессиональной деятельности. Будет ли только теперь летать Александр Сизов, неизвестно, это его выбор. Но уже заявил, что свою профессию точно не оставит.
OlegM
Ангел Божий
Чтобы вы не читали много страниц, вот вам выборка.
Лушников рассказал "новые данные" ( начиная с http://www.avvakul.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=5935&start=440 ):
У экипажа все шло как обычно(штатно), даже расслабленно, до попытки поднять переднюю стойку - что для экипажа стало большой неожиданностью, ну а потом все стало плохо...
А нервотрепка, про которую все пишут - так это обычная ситуация для любого чартерного экипажа.
--------------
Как вам еще рассказывать, что экипаж не без сознания тормозил, а неосознанно! Я лично на Як-42 на взлете попал в такую же ситуацию и не поднял переднюю стойку, хотя все до скорости 165 было штатно. И стойку я разгружать начал на скорости 190, сразу же после доклада бортового инженера "185-рубеж" и моего ответа "Экипаж взлетаем". Беру штурвал....а он идет градуса на 4-5 по РВ. с нарастающим усилием и останавливается от того,что у меня нет сил его тянуть. Темп разгона у меня уменьшился потому, что бортинженер перестал читать скорость. Смотрю на указатель угла стабилизатора, а там .......Начинаю быстро переставлять стабилизатор. Бортинженер кричит 215. И только тут я понял, что я торможу упираясь, что есть сил в педали. Отпускаю силой воли тормоза, продолжая упираться в педали. Бортинженер-"230". Идет заброс носа с ужасным темпом, опережая разгрузку основных стоек, так как стабилизатор встал на -11 град., да и я тяну до одурения. Нарастание тангажа настолько большое, что рефлекторно с началом поднятия носа отдаю штурвал от себя, хотя тангаж растет до 25-27 град. на полностью отданном штурвале и отработкой стабилизатора назад я опускаю нос до взлетного положения. Система предупреждения альфа доп сработала один раз-............так как с ростом тангажа я все же снимал с углов машину
----------------
только не смейтесь)
1. а) После скорости принятия решения 185 я проинформировал экипаж, что взлетаю.! До этой скорости я бы экстренно тормозил, если что-то пошло не так(не важно что даже);а так я продолжал взлет по РЛЭ, все же нормально.
б) После взятия штурвала и его упора(стойка не поднимается), я посмотрел на указатель стабилизатора и понял, что немного недоустановил стабилизатор(моя ошибка-стыдно) и быстро доустановлю(еще ошибка, но сомнений не было, что все спокойно переставлю);
в) Скорость росла, стабилизатор переставлялся, нагрузка на штурвале уменьшалась, вот вот пойдет стойка...зачем прерывать взлет
2. а) Вовремя заметил, что давлю не только педали, но и тормоза;
б) Мне никто не мешал управлять самолетом,(хотя справа сидел мой непосредственный начальник);
в) Длина ВПП 1750м. и я разбегался с первой плиты.
г) Я был истребителем и меня не испугал большой тангаж, я закончил школу испытателей и умел снимать с углов большие машины(Ту-134)
--------------
>>> ..Отпускаю силой воли тормоза...
>> Смешно,спасибо...
> Особенно про силу и волю! Вот уж не думал....
А Вы попробуйте давя педали всей ступней, оставить давление пятками, а носки поднять(они давили тормоза). Я смог это только волей...экскьюзми
--------------
Может VIK63 Вам поможет....
1. 600-800м.
2. 1500-1700м.
Но это мои фантазии...
----------------
>> А Вы попробуйте давя педали всей ступней...
> На ВЗЛЁТЕ ?? Ну да,ну да, - по чкаловски и ,довольно,круто !...
Не забывайте-я тянул штурвал на себя,а во что прикажете упираться???А еще направление по оси ВПП держать надо было.
На Як-42 безбустерное управление и ты тянешь не загрузочный механизм и золотник гидроусилителя, а непосредственно огромный руль высоты....!!!!!!!!!!!!!!
----------------
А МАК знает, что Вы про китайский Як-42 не знаете.
А вообще в нашей стране можно было купить звание Героя Российской Федерации.....а вот новый Российский самолет нет!!!
---------------
------------
А что с МАКом, МАК просто не мог поверить, что можно тормозить нечаянно на взлете(типа они что идиоты)
А потом летчики стали мешать друг другу взлетать и это плохо.
А потом так взлетели, что уже не справились с управлением, тут еще будка на пути...
В общем беда одна не приходит....
------------
Задайте мне еще раз вопросы, на которые я так и не ответил - может я что-нибудь не правильно понял?????
---------
-----------
Я Вам больше скажу. Приходит ко мне во сне господь(назовем его так) и говорит, что наш экипаж вертолета погибнет в испытательном полете и я, если хочу остаться живым, должен уйти из этой организации. Естественно у меня куча вопросов к нему(к ним) - что можно изменить, что бы этого не произошло, будем ли мы виноваты в катастрофе и повесят ли на нас вину, даже, если не будем виноваты....Так он сказал, что катастрофа все равно будет-цепочка неправильных действий людей заполнилась- экипаж виноват не будет и его не обвинят в неграмотных или неправильных действиях. Я его попросил еще будучи лейтенантом (Они приходили ко мне 30 лет назад и мы интересно поговорили по любым вопросам) дать возможность полетать 30 лет. Он про это напомнил. Я попросил еще год и он подумав немного согласился. Прошел год, он пришел и говорит:" Все,уходи". Каково было удивление всего л\с военного представительства на Казанском вертолетном заводе, когда я собрал совещание на ЛИСе и объявил, что сегодня я выполняю крайний испытательный полет. Народ смотрел с немым вопросом..."что случилось?". Сегодня я заканчиваю летную карьеру.!!!-сказал я.
Катастрофа вертолета Ми-8мтв1 произошла 26 октября 2008 года при выполнении испытательного полета экипажем Казанского вертолетного завода. Экипаж обвинен не был. Отказ управления. (хотя оно здесь не причем)
Потом мне показали как было дело и причину катастрофы.
...
Мне не все показали в катастрофе Як-42, показали очень мало, очень......
Вот и все!
-----------------
> Скажите, пожалуйста, какими, по Вашему мнению, мероприятиями занимался экипаж на дистанции первых 600-800м от торца ВПП (предположенной Вами)?
Готовился к взлету.
> можно по-подробнее Вашу мысль? Выполнял контрольную карту (check list)?
По-подробнее нельзя....это тайна экипажа и я не имею права(кто я такой) вторгаться в души погибших людей и задавать вопросы. Это не корректно по отношению к ним. Сами они молчат.
Лушников рассказал "новые данные" ( начиная с http://www.avvakul.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=5935&start=440 ):
У экипажа все шло как обычно(штатно), даже расслабленно, до попытки поднять переднюю стойку - что для экипажа стало большой неожиданностью, ну а потом все стало плохо...
А нервотрепка, про которую все пишут - так это обычная ситуация для любого чартерного экипажа.
--------------
Как вам еще рассказывать, что экипаж не без сознания тормозил, а неосознанно! Я лично на Як-42 на взлете попал в такую же ситуацию и не поднял переднюю стойку, хотя все до скорости 165 было штатно. И стойку я разгружать начал на скорости 190, сразу же после доклада бортового инженера "185-рубеж" и моего ответа "Экипаж взлетаем". Беру штурвал....а он идет градуса на 4-5 по РВ. с нарастающим усилием и останавливается от того,что у меня нет сил его тянуть. Темп разгона у меня уменьшился потому, что бортинженер перестал читать скорость. Смотрю на указатель угла стабилизатора, а там .......Начинаю быстро переставлять стабилизатор. Бортинженер кричит 215. И только тут я понял, что я торможу упираясь, что есть сил в педали. Отпускаю силой воли тормоза, продолжая упираться в педали. Бортинженер-"230". Идет заброс носа с ужасным темпом, опережая разгрузку основных стоек, так как стабилизатор встал на -11 град., да и я тяну до одурения. Нарастание тангажа настолько большое, что рефлекторно с началом поднятия носа отдаю штурвал от себя, хотя тангаж растет до 25-27 град. на полностью отданном штурвале и отработкой стабилизатора назад я опускаю нос до взлетного положения. Система предупреждения альфа доп сработала один раз-............так как с ростом тангажа я все же снимал с углов машину
----------------
Ответы просты так как из жизни
только не смейтесь)1. а) После скорости принятия решения 185 я проинформировал экипаж, что взлетаю.! До этой скорости я бы экстренно тормозил, если что-то пошло не так(не важно что даже);а так я продолжал взлет по РЛЭ, все же нормально.
б) После взятия штурвала и его упора(стойка не поднимается), я посмотрел на указатель стабилизатора и понял, что немного недоустановил стабилизатор(моя ошибка-стыдно) и быстро доустановлю(еще ошибка, но сомнений не было, что все спокойно переставлю);
в) Скорость росла, стабилизатор переставлялся, нагрузка на штурвале уменьшалась, вот вот пойдет стойка...зачем прерывать взлет
2. а) Вовремя заметил, что давлю не только педали, но и тормоза;
б) Мне никто не мешал управлять самолетом,(хотя справа сидел мой непосредственный начальник);
в) Длина ВПП 1750м. и я разбегался с первой плиты.
г) Я был истребителем и меня не испугал большой тангаж, я закончил школу испытателей и умел снимать с углов большие машины(Ту-134)
--------------
>>> ..Отпускаю силой воли тормоза...
>> Смешно,спасибо...
> Особенно про силу и волю! Вот уж не думал....
А Вы попробуйте давя педали всей ступней, оставить давление пятками, а носки поднять(они давили тормоза). Я смог это только волей...экскьюзми
--------------
К сожалению я не имею расшифровки бортовых самописцев и не могу их синхронизировать с кроками (чертежем) аэродрома, поэтому простите за отрицательный ответ.
Может VIK63 Вам поможет....
1. 600-800м.
2. 1500-1700м.
Но это мои фантазии...
----------------
>> А Вы попробуйте давя педали всей ступней...
> На ВЗЛЁТЕ ?? Ну да,ну да, - по чкаловски и ,довольно,круто !...
Не забывайте-я тянул штурвал на себя,а во что прикажете упираться???А еще направление по оси ВПП держать надо было.
На Як-42 безбустерное управление и ты тянешь не загрузочный механизм и золотник гидроусилителя, а непосредственно огромный руль высоты....!!!!!!!!!!!!!!
----------------
В примерную ситуацию попал Китайский Як-42, но он прекратил взлет и врезался в забор аэродрома (бетонный).Экипаж и первые ряды погибли. Потом сделали доработку, но ее можно обойти нажав на кнопку над табло "к взлету не готов".
А МАК знает, что Вы про китайский Як-42 не знаете.
А вообще в нашей стране можно было купить звание Героя Российской Федерации.....а вот новый Российский самолет нет!!!
---------------
При поднятии носовой стойки стабилизатор уже должен быть установлен согласно факт. центровке. Мы тут особый случай разбирали.....
------------
У меня ноги короткие....
А что с МАКом, МАК просто не мог поверить, что можно тормозить нечаянно на взлете(типа они что идиоты)
А потом летчики стали мешать друг другу взлетать и это плохо.
А потом так взлетели, что уже не справились с управлением, тут еще будка на пути...
В общем беда одна не приходит....
------------
Одно другому не мешает. Взлетать начал 2П, но когда не смог поднять ПС в систему управления стал вмешиваться КВС(имел право). Кто из них тормозил неосознанно, тянув штурвал на себя, уже не важно(может оба). Когда один управляет, а другой помогает или мешает всегда плохо. А МАК потом мне поверил,судя по их официальным документам на сайте.
Задайте мне еще раз вопросы, на которые я так и не ответил - может я что-нибудь не правильно понял?????
---------
Да!!!!!!!!!!!!! ДА! да!!!!!!Только если не мешать друг другу взлетать, не упираться в тормоза, не цмыкать РУДами, и вообще не заниматься х..йней в кабине, будучи с пассажирами..
-----------
Я Вам больше скажу. Приходит ко мне во сне господь(назовем его так) и говорит, что наш экипаж вертолета погибнет в испытательном полете и я, если хочу остаться живым, должен уйти из этой организации. Естественно у меня куча вопросов к нему(к ним) - что можно изменить, что бы этого не произошло, будем ли мы виноваты в катастрофе и повесят ли на нас вину, даже, если не будем виноваты....Так он сказал, что катастрофа все равно будет-цепочка неправильных действий людей заполнилась- экипаж виноват не будет и его не обвинят в неграмотных или неправильных действиях. Я его попросил еще будучи лейтенантом (Они приходили ко мне 30 лет назад и мы интересно поговорили по любым вопросам) дать возможность полетать 30 лет. Он про это напомнил. Я попросил еще год и он подумав немного согласился. Прошел год, он пришел и говорит:" Все,уходи". Каково было удивление всего л\с военного представительства на Казанском вертолетном заводе, когда я собрал совещание на ЛИСе и объявил, что сегодня я выполняю крайний испытательный полет. Народ смотрел с немым вопросом..."что случилось?". Сегодня я заканчиваю летную карьеру.!!!-сказал я.
Катастрофа вертолета Ми-8мтв1 произошла 26 октября 2008 года при выполнении испытательного полета экипажем Казанского вертолетного завода. Экипаж обвинен не был. Отказ управления. (хотя оно здесь не причем)
Потом мне показали как было дело и причину катастрофы.
...
Мне не все показали в катастрофе Як-42, показали очень мало, очень......
Вот и все!
-----------------
> Скажите, пожалуйста, какими, по Вашему мнению, мероприятиями занимался экипаж на дистанции первых 600-800м от торца ВПП (предположенной Вами)?
Готовился к взлету.
> можно по-подробнее Вашу мысль? Выполнял контрольную карту (check list)?
По-подробнее нельзя....это тайна экипажа и я не имею права(кто я такой) вторгаться в души погибших людей и задавать вопросы. Это не корректно по отношению к ним. Сами они молчат.
Vik63
Старожил
А вот что писал Лушников раньше 30.09.11 :Вопрос ему :
Ответ Лушникова
Как с этим быть?
OlegM
Ангел Божий
Архип, это совершенно неважно, кому он отвечал. Ищите крупицы инфы в его словах.
Вот, Лушников добавил еще одну инфу:
---------- Добавлено в 19:55 ----------
Vik63, думается, он не знает, кто реально взлетал. Я, например, думаю, что КВС взлетал. Слова КВС "Взлетаем, рубеж 190" должны произноситься пилотирующим пилотом, но потом правый что-то начинает советовать и спрашивать... Кто тормозил? КВС, очевидно.
Вот, Лушников добавил еще одну инфу:
В связи с этим вопрос - почему у нас не поставили блокировки или что-то там, или педали не переделали, чтобы так тупо не нажимать на взлете?
---------- Добавлено в 19:55 ----------
Vik63, думается, он не знает, кто реально взлетал. Я, например, думаю, что КВС взлетал. Слова КВС "Взлетаем, рубеж 190" должны произноситься пилотирующим пилотом, но потом правый что-то начинает советовать и спрашивать... Кто тормозил? КВС, очевидно.
Сергей1961
Местный
Спасибо - знающие люди объяснили, что у ЯК-42 за соплами температура примено 800 К (или 1000 К "на взлетном") и скорость реактивной струи примерно 0,5 км/сек. Вероятно есть инструкция "позади взлетающего ЯК-42 ничего не ставить на расстоянии ..." и вот интересно, а на каком расстоянии она запрещает ставить самолеты? А если нет такой инструкции в виду того, что самолетов там просто не может быть никогда, то все- таки: будет ущерб самолету "сзади" в 300 метрах, если у "переднего" двигатели на взлетном режиме?
Я, когда был маленьким, то в Алма-Атинском аэропорту видел взлет ТУ-144, мне показалось, что поднялся "самум"!!
Я, когда был маленьким, то в Алма-Атинском аэропорту видел взлет ТУ-144, мне показалось, что поднялся "самум"!!
Последнее редактирование:
Лена
.
redhead
Новичок
На 144-м другой тип ТРД.Эта машина изначально под сверхзвук была затОчена(практически - стратегический бомбер),и силовая установка сильно отличается от тех,что используются на классических лайнерах.Соотв.,температура перед турбиной и скорость потока на выходе из сопла несколько поболее,чем у ТРДД.
Сергей1961
Местный
Т.е. сверхзвуковая?
Теория тяги реактивных двигателей учит, что скорость звука реактивная струя достигает в критическом (наименьшем) сечении сопла и дальше в расширяющийся части (дифузоре, если память не изменяет) становится сверхзвуковой. Правда, скорость звука при 1 000 К значительно больше, чем 300 м/сек, поэтому я удивился, когда мне написали, что у двигателей ЯК-42 "на срезе сопла" скорость струи около 500 м/сек - мне показалось, что это маловато ...
Нет, похоже, что все правильно мне написали - грубый расчет дает скорость звука для углекислого газа при 800 К примерно 420 м/сек, значит 500 м/сек это и есть "сверхзвуковая".
Последнее редактирование:
Vik63
Старожил
Вопрос не в том кто взлетал, хотя Лушников категорически утверждает что взлетал правый. А я же привел раннюю цитату где он пишет что разногласий в экипаже быть не могло, а сейчас он утверждает противоположное.
Jinn07
Местный
На трехстах метрах ничего не будет, если рассматривать только струю.
А вот если струя подхватит что-нить в себя, то могут быть неприятности.
Из практики - у нас в ТЭЧи самолеты обычно газовали на специальной площадке, оборудованной отражающими реактивную струю вверх бетонными плитами.
Но когда случалась запарка, газовали прямо на стоянке - привязывали покрепче, и дули.
Так вот - деревья трепало струей метрах на ста.
Как дальше не знаю - за той рощицей больше деревьв не было.
Кусок асфальта брошенный в струю исчезал - т.е. ему моментально придавалось такое ускорение, что глаза просто фиксировали внезапное изчезновение предмета.
Самолет Ил-28.